8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
500 ₽
Вопрос решен

Покупка комнаты в квартире на МСК

Доброго дня!

Вопрос такой: Есть собственник 2-х комнатной квартиры, единолично владеющий всей квартирой. В ПФР сказали что комнату купить можем, но для этого нужно выделить ее отдельно, и обозвать комнатой номер 1 к примеру.. Так и сделали, получили новый соответствующий кад.паспорт.

Для дальнейших действий требовалось получить собственнику св-во о праве собственности уже на новую комнату, на основании права на всю квартиру. В мфц сказали док-ты могут принять, но старое свид-во на всю квартиру потеряет свою силу, поставят какую-то печать и аннулируют его. И что потом делать с этой потерянной частью неизвестно, не хочется судиться...

Предложили сделать со второй комнатой тоже самое, выделить как отдельное помещение, комната номер 2, и получить уже два свид-ва о на 2-е комнаты.. Но вместе с тем, в росреестре по телефону сказали что не зарегистрируют все это, т.к тех.план на места общего пользования нельзя делать, и это уже перепланировка, нужно решать с администраций, кто будет главным за туалет, и так далее..

На данный момент в раздумьях о выделении 2-й комнаты и дальнейших действиях, т.к не хочется увязнуть в судебной и административной волоките..

Господа юристы, помогите молодой семье обзавестить своим углом, и подскажите верный путь приобрести эту комнату на средства МСК.

Показать полностью
, Никита, г. Омск
Лилия Кирюхина
Лилия Кирюхина
Юридическая компания "ООО "ДИКСИЯ"", г. Тольятти

Доброе утро Никита, дело в том, что у Вас проблема в тех. паспорте, то есть Вам нужно обратиться соответственно как Вам правильно рекомендовали в администрацию. После составления нового тех. паспорта Вы можете подать все документы в МФЦ и в кадастровую палату и Вам зарегистрируют две комнаты по отдельности, обратитесь и объясните, что это не перепланировка, а просто Вы нуждаетесь в формальном разбитии квартиры на две изолированные комнаты. Вам обязательно подскажут как Вам лучше оформить данную квартиру без лишней волокиты.

1
0
1
0
Андрей Панков
Андрей Панков
Юрист, г. Иркутск

Здравствуйте. В Росреестре правы. Разделить жилое помещение на комнаты или выделить долю в натуре можно только в том случае, если в жилом помещении будет отдельный вход, кухня, коридор, ванная. То есть обычную двухкомнатную квартиру разделить в натуре практически невозможно.

Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 10.06.1980 N 4 (в ред. от 06.02.2007) п. 6 пп.«а»

доля подлежит выделу, когда есть возможность организовать жилое помещение, полностью изолированное от остальной части дома, —
отдельный вход и независимые коммуникации, которая также должна оставаться пригодной для проживания
ст. 252 ГК РФ
Если выдел доли в натуре не допускается законом или невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности, выделяющийся собственник имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности.

В Вашем случае собственнику квартиры необходимо продать молодой семье долю в квартире без выделения ее в натуре, например собственник продал семье 1/2 доли своей квартиры. Для того, чтобы определить порядок пользования общим имуществом (ванна, кухня, туалет) необходимо подписывать соглашение о порядке пользования общим имуществом.

Статья 247 ГК РФ. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности,
осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия — в порядке, устанавливаемом судом.
2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.

В соглашении необходимо расписать кто какой комнатой будет пользоваться, а так же определить порядок использования общего имущества.

Таким образом, стать владельцем именно комнаты как отдельного объекта недвижимости не получится, можно только стать владельцем доли в квартире.

1
0
1
0
Допустим собственник продал семье 1/2 доли.Панков Андрей

1/2 доли, это я так, для примера. Конечно при покупке на средства МСК раздел будет происходит в других долях.

0
0
0
0

Кстати, некоторые суды признают правомерным направление средств материнского капитала на покупку доли недвижимости.

А П Е Л Л Я Ц И О Н Н О Е О П Р Е Д Е Л Е Н И Е
Судебная коллегия по гражданским делам Новгородского областного суда в составе: председательствующего – Бобряшовой Л.П., судей – Соколова С.Б. и Виюка А.В., при секретаре – Погодиной О.В., рассмотрев в открытом судебном заседании по докладу судьи Бобряшовой Л.П. «02» мая 2012 года гражданское дело по апелляционной жалобе Государственного учреждения – Управление Пенсионного фонда РФ в городе Великом Новгороде Новгородской области (межрайонное) на решение Новгородского районного суда Новгородской области от 16 февраля 2012 года, которым исковые требования Яковлевой Ю.А. удовлетворены и постановлено: признать незаконным отказ Государственного учреждения – Управление Пенсионного фонда РФ в городе Великом Новгороде (межрайонное) направить средства материнского (семейного) капитала на оплату приобретаемой Яковлевой Ю.А.? доли в праве собственности на квартиру №; обязать Государственное учреждение – Управление Пенсионного фонда РФ в городе Великом Новгороде (межрайонное) направить средства материнского (семейного) капитала на оплату приобретаемой Яковлевой Ю.А.? доли в праве собственности на квартиру № по договору купли-продажи от, заключенному между Бакулиной Н.И. и Яковлевой Ю.А.; взыскать с Государственного учреждения – Управление Пенсионного фонда РФ в городе Великом Новгороде (межрайонное) в пользу Яковлевой Ю.А. судебные расходы по оплате государственной пошлины в сумме 200 руб., У с т а н о в и л а: Яковлева Ю.А. обратилась в суд с иском к Государственному Учреждению — Управлению Пенсионного Фонда РФ в городе Великом Новгороде Новгородской области (межрайонное) (далее – Управление) о признании незаконным отказа в направлении средств материнского (семейного) капитала на оплату приобретаемой? доли в праве собственности на квартиру и обязании ответчика направить средства материнского (семейного) капитала на оплату приобретаемой? доли в праве собственности на квартиру. В обоснование заявленных требований указала, что ей выдан сертификат на материнский (семейный) капитал. Ей на праве собственности принадлежит? доля в праве собственности двухкомнатной квартиры, находящейся по адресу:. Собственником другой? доли квартиры являлась Бакулина Н.И., не являющаяся членом ее семьи. По заключенному с Бакулиной Н.И. договору купли-продажи от она приобрела в собственность? долю указанной квартиры за руб. из которых руб. коп. подлежат оплате за счет средств материнского (семейного) капитала. она обратилась в Управление с заявлением о направлении средств материнского (семейного) капитала на оплату приобретаемой доли, однако ответчик в этом ей незаконно отказал. Считает, что приобретением доли в данной квартире она улучшила жилищные условия семьи.Судом по делу вынесено вышеуказанное решение.В апелляционной жалобе Управление с данным решением суда не согласно, считает его незаконным и необоснованным, постановленным с неправильным применением норм материального права, а поэтому просит отменить.В возражениях на апелляционную жалобу Яковлева Ю.А., указывая на несостоятельность приведенных в ней доводов, просит решение суда оставить без изменения.В суд апелляционной инстанции представитель Управления, надлежащим образом извещенный о времени и месте рассмотрения дела. не явился, причины неявки не сообщил, в связи с чем дело в соответствии со ст. 167 ГПК РФ рассмотрено в его отсутствие.Проверив материалы дела, обсудив доводы апелляционной жалобы и возражений на нее, заслушав истца Яковлеву Ю.А., третье лицо Бакулину Н.И. и представителя третьего лица Яковлевой Е.А. – Зимину К.В., возражавших против удовлетворения жалобы, судебная коллегия оснований для отмены решения суда не находит.При рассмотрении настоящего гражданского дела судом полно и правильно установлены юридически значимые обстоятельства, правильно применены нормы материального права, не допущено и существенных нарушений норм процессуального права, которые могли бы повлечь вынесение незаконного решения. С учетом установленных обстоятельств и приведенных положений материального закона суд пришел к правомерному выводу о необходимости удовлетворения заявленных истцом требований.В соответствии с п.1 ч.1 ст. 3 Федерального закона № 256-ФЗ от 29.12.2006 года «О дополнительных мерах государственной поддержки семей имеющих детей» право на дополнительные меры государственной поддержки возникает при рождении (усыновлении) ребенка (детей), имеющего гражданство Российской Федерации, у женщин, родивших (усыновивших) второго ребенка начиная с 1 января 2007 года, граждан Российской Федерации независимо от места их жительства.Согласно п.1 ч.3 ст.7 названного Федерального закона лица, получившие сертификат, могут распоряжаться средствами материнского (семейного) капитала в полном объеме либо по частям, в том числе использовать на улучшение жилищных условий.В силу п.1 ч.1 ст.10 указанного Федерального закона средства (часть средств) материнского (семейного) капитала в соответствии с заявлением о распоряжении могут направляться на приобретение (строительство) жилого помещения, осуществляемое гражданами посредством совершения любых не противоречащих закону сделок и участия в обязательствах (включая участие в жилищных, жилищно-строительных и жилищных накопительных кооперативах), путем безналичного перечисления указанных средств организации, осуществляющей отчуждение (строительство) приобретаемого (строящегося) жилого помещения, либо физическому лицу, осуществляющему отчуждение приобретаемого жилого помещения, либо организации, в том числе кредитной, предоставившей по кредитному договору (договору займа) денежные средства на указанные цели.При этом жилое помещение, приобретенное и использованием средств материнского (семейного) капитала оформляется в общую долевую собственность родителей, детей (ч.4 ст.10).Из материалов дела видно, что Яковлева Ю.А. имеет двух детей: дочь, года рождения, и сына (… ), года рождения. Решением Управления от ей выдан Государственный сертификат на материнский (семейный) капитал серия № от. С состоит в браке с (… )Как установлено судом, семья истца, состоящая из трех человек (она, супруг и несовершеннолетний сын), проживает в благоустроенной квартире №, имеющей общую площадь 45,9 кв.м, состоящей их двух изолированных комнат площадью 16,6 кв.м и 10,3 кв.м. Данная квартира находилась в равнодолевой собственности Яковлевой Ю.А. и Бакулиной Н.И., не являющейся ни родственником, ни членом семьи истца. С целью улучшения жилищных условий Яковлева Ю.А. заключила с Бакулиной Н.И. договор купли-продажи, в соответствии с которым приобрела у последней принадлежащую ей долю за руб., из которых руб. коп. уплачены истцом из личных средств до подписания договора, а оставшуюся часть в сумме руб. коп. истец желает уплатить за счет средств материнского (семейного) капитала.Переход права собственности на вышеуказанную долю в праве собственности на квартиру подтверждается свидетельством о государственной регистрации права собственности от.Яковлевой Ю.А. составлено нотариально удостоверенное обязательство, в соответствии с которым она обязуется в течение 6 месяцев после внесения последнего платежа, завершающего оплату жилого помещения в полном размере, оформить указанную долю в общую собственность лица, получившего сертификат, и детей (л.д.29). Яковлева Ю.А. обратилась в Управление с заявлением о распоряжении своим материнским (семейным) капиталом путем направления на оплату приобретенного жилого помещения, однако Управлением отказано в удовлетворении заявления Яковлевой Ю.А. о распоряжении средствами материнского (семейного) капитала с указанием на то, что приобретение заявителем? доли квартиры не может быть рассмотрено как улучшение жилищных условий.Оценив представленные доказательства в их совокупности, суд первой инстанции пришел к обоснованному выводу об улучшении истцом жилищных условий ее семьи путем приобретения доли в праве собственности на вышеуказанную квартиру, поскольку в результате совершенной сделки семья истца стала владеть и пользоваться всей квартирой. В то время как до совершения данной сделки квартира находилась в равнодолевой собственности истца и Бакулиной Н.И., не являющейся ни родственником, ни членом семьи истца. Между сособственниками был оговорен порядок пользования квартирой, в соответствии с которым в пользовании членов семьи истца находилась комната площадью 16,6 кв.м., а в пользовании Бакулиной Н.И. – комната площадью 10,3 кв.м. Приобретение доли привело к переходу всей квартиры в пользование членов семьи истца. Совершением указанной сделки Яковлева Ю.А. приобрела титул и полномочия собственника на всю квартиру.При таких обстоятельствах суд пришел к правильному выводу, что приобретение истцом доли в праве собственности на квартиру безусловно является улучшением жилищных условий семьи.Учитывая изложенное, а также принимая во внимание, отсутствие в Федеральном законе ограничений заинтересованных лиц в выборе способа улучшения жилищных условий, суд обоснованно удовлетворил заявленные исковые требования. Как правильно указал суд, направление средств материнского (семейного) капитала на оплату приобретенной доли в полной мере отвечает целям, преследуемым Федеральным законом № 256-ФЗ, и соответствует положениям этого закона.
Доводы Управления о том, что приобретение доли в праве собственности на квартиру неравнозначно приобретению собственно жилого помещения в его легитимном определении, данном ст. 15 Жилищного Кодекса РФ, судом правомерно признаны несостоятельными, поскольку прямой запрет на приобретение жилых помещений таким способом законом не установлен, равно как не установлено и каких-либо ограничений в выборе владельцем сертификата варианта улучшения жилищных условий.При установленных обстоятельствах судебная коллегия находит, что постановленное судом первой инстанции решение является законным и обоснованным. Доводы же апелляционной жалобы основаны на переоценке выводов и исследованных судом доказательств, неверном толковании норм материального права и не могут быть приняты во внимание ввиду своей несостоятельности.Руководствуясь ст.ст. 327-329 ГПК РФ, судебная коллегияО п р е д е л и л а: Решение Новгородского районного суда Новгородской области от 16 февраля 2012 года оставить без изменения, а апелляционную жалобу Государственного учреждения – Управление Пенсионного фонда РФ в городе Великом Новгороде Новгородской области (межрайонное) – без удовлетворения.Председательствующий: Бобряшова Л.П.Судьи: Соколов С.Б.

Но это единичный случай и касался улучшений жилищных условий. К тому же судится с ПФР совсем не лучшее решение проблемы. Предложенный мною вариант подходит больше при покупке комнаты
не на средства МСК.

Покупается только конкретная комната. Долю можно купить в одном случае и этот случай не Никиты.
Самарин Александр

Да, но конкретную комнату в натуре выделить в двухкомнатной квартире нельзя. По сути это создание коммунальной квартиры. Росреестр такую сделку не зарегистрирует, о чем и было сказано:

Но вместе с тем, в росреестре по телефону сказали что не зарегистрируют все это, т.к тех.план на места общего пользования нельзя делать, и это уже перепланировка, нужно решать с администраций, кто будет главным за туалет, и так далее…
Никита

Как вариант, покупать долю в квартире за иные средства, а не на средства МСК, либо же искать другой объект недвижимости где доля будет уже выделена в натуре.

0
0
0
0
Александр Самарин
Александр Самарин
Юрист, г. Москва
Эксперт
На данный момент в раздумьях о выделении 2-й комнаты и дальнейших действиях, т.к не хочется увязнуть в судебной и административной волоките.
Никита

Здравствуйте. А никак, только делать как Росреестр советует. Там правы, а в ПФР (я так понимаю мат. капитал планируется?) Вам подсказали проблемный вариант. Коллега тут не прав:

В Вашем случае собственнику квартиры необходимо продать молодой семье долю в квартире без выделения ее в натуре. Допустим собственник продал семье 1/2 доли.
Панков Андрей

1/2 доли Вам ПФР не пропустит ни под каким видом. За МК можно купить жилое помещение или комнату, а доля не попадает под определение жилого помещения или жилой комнаты так как невозможно понять какие кв.м. Вы покупаете и где они находятся в квартире. Так что только делать как Росреестр советует делает.

1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.
4. Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.
1
0
1
0
1/2 доли, это я так, для примера. Конечно при покупке на средства МСК раздел будет происходит в других долях.
Панков Андрей

Доли быть не может вообще и в принципе. Доля это некие мифические кв.м. непонятно где расположенные в квартире и никак не обозначенные. И купить за МК нельзя долю, это уже давно отработанный вопрос. Покупается только конкретная комната. Долю можно купить в одном случае и этот случай не Никиты.

0
0
0
0
А простую квартиру в коммунальную нельзя переввести?
Никита

Нельзя, сейчас коммуналки запрещено делать.

0
0
0
0
Олег Столбов
Олег Столбов
Юрист, г. Краснодар

Постановка на государственный кадастровый учет комнат в квартире не является результатом преобразования (разделом) такой квартиры (то есть в государственном кадастре недвижимости содержатся сведения как о квартире, так и сведения о комнатах, расположенных в ней), и такая постановка осуществляется в случае, если не квартира в целом, а расположенные в ней комнаты являются объектами гражданских прав (то есть речь, по сути, идет о коммунальной квартире).
Жилым помещением согласно части 2 статьи 15 Жилищного кодекса Российской Федерации признается изолированное помещение, являющиеся недвижимым имуществом и пригодное для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства).

При этом необходимо учитывать, что согласно части 1 статьи 41 Жилищного кодекса Российской Федерации собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты.
Согласно статье 42 Жилищного кодекса Российской Федерации доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире следует судьбе права собственности на указанную комнату (часть 3), при этом собственник комнаты в коммунальной квартире не вправе осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире, отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанную комнату (часть 5).
Таким образом, право собственности на общее имущество в квартире возникает у собственников помещений в квартире в силу закона и отдельной государственной регистрации не подлежит.

С учетом изложенного, а также положений части 3 статьи 1 Закона о кадастре, части 2 статьи 22 Жилищного кодекса Российской Федерации при постановке на государственный кадастровый учет комнат в коммунальной квартире, в государственный кадастр недвижимости вносятся сведения о жилых помещениях (комнатах) в такой квартире, государственный кадастровый учет помещений вспомогательного использования в качестве самостоятельных объектов недвижимости не требуется.

Таким образом коммунальная квартира не является объектом права собственности поскольку объектом права собственности являются жилые помещения в ней(комнаты), а остальная часть (общее имущество) находится в общей долевой собственности собственников изолированных жилых помещений (комнат). Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире у собственников комнат возникает в момент возникновения права собственности на приобретенные ими комнаты в квартире.

В вашем случае раздел квартиры на комнаты не осуществляется, а происходит создание самостоятельных видов объекта недвижимости — комнат, учтенных в составе квартиры (то есть в государственном кадастре недвижимости содержатся как сведения о квартире, так и сведения о комнатах, расположенных в ней).

При постановке на государственный учет комнаты вместе с соответствующим
заявлением необходимо представить в орган кадастрового учета технические
планы помещений (комнат, для каждой отдельно) и технический план
помещения, являющегося общим имуществом в такой квартире.

Если все свести к единому знаменателю, то вы ставите на раздельный кадастровый учет две комнаты, получаете кадастровые паспорта на каждую комнату, технические паспорта на каждую комнату, свидетельство о регистрации права собственности на каждую комнату. Старое свидетельство о праве собственности на всю квартиру аннулируется.

1
0
1
0
Никита
Никита
Клиент, г. Омск

"При постановке на государственный учет комнаты вместе с соответствующим

заявлением необходимо представить в орган кадастрового учета технические

планы помещений (комнат, для каждой отдельно) и технический план

помещения, являющегося общим имуществом в такой квартире"

Отдельный тех. план только на места общего пользования он возможен?

Отдельный тех. план только на места общего пользования он возможен?

Возможен.

Согласно Требованиям к подготовке технического плана помещения, утв. Приказом Министерства экономического развития РФ от 29 ноября 2010 г. N 583 «Об утверждении формы технического плана помещения и требований к его подготовке» технический план составляется в отношении:
помещения (в том числе представляющего собой совокупность нескольких изолированных (обособленных) и смежных помещений (например, часть жилого дома, состоящая из расположенных в ней комнат и помещений вспомогательного использования), которые в том числе могут располагаться на нескольких этажах здания либо сооружения один над другим и должны иметь доступ друг к другу без использования помещений общего пользования в таком здании либо сооружении), при этом такое помещение должно быть в соответствии с Законом изолировано и обособленно от других помещений в здании или сооружении;
части помещения.

1
0
1
0
Похожие вопросы
Защита прав потребителей
Если покупатель сам нашел подходящую квартиру по объявлению, почему он должен оплачивать услуги риэлтора наравне с продавцом, который его нанял?
По объявлению на Авито нашел подходящую квартиру для покупки. Позвонил по номеру телефона указанному в объявлении. Это оказался телефон риэлтора. После просмотра квартиры было принято решение о покупке. Риэлтор за свои услуги просит с покупателя такую же сумму как и с продавца. Если покупатель сам нашел подходящую квартиру по объявлению, почему он должен оплачивать услуги риэлтора наравне с продавцом, который его нанял?
, вопрос №4776193, Михаил, г. Челябинск
Недвижимость
Кто имеет право находиться в комнате?
Добрый день! У меня комната в 3-х комнатной коммунальной муниципальной квартире (собственников нет). В одной из трех комнат проживала семья. Мать, ее трое детей, ее родной брат и ее муж который не прописан в квартире. Полгода назад они получили квартиру. Но остались прописаны брат и старший сын 18 лет. Но мать решила сдать комнату своему бывшему мужу и сама периодически остается ночевать. Кто имеет право находиться в комнате??
, вопрос №4775581, Наташа, г. Москва
Налоговое право
Можно ли получить налоговый вычет за покупку квартиры если нет ЕГРН и квартира была подарена до подачи заявления в налоговую о получении вычета?
Можно ли получить налоговый вычет за покупку квартиры если нет ЕГРН и квартира была подарена до подачи заявления в налоговую о получении вычета?
, вопрос №4774755, Алексей, г. Москва
Защита прав потребителей
Как делится накопительная часть военной ипотеки между супругами при разводе после сделки покупки квартиры
Как делится накопительная часть военной ипотеки между супругами при разводе после сделки покупки квартиры.
, вопрос №4774196, Наталья, г. Курск
2000 ₽
Вопрос решен
Социальное обеспечение
Вопрос 2: после получения денег в дар от мамы мне, покупаем недвижимость, сумма покупки будет составлять
Добрый вечер! Состою во втором браке, с нынешним мужем детей нет совместных, от 1го брака есть ребенок, также имеется маткапитал. Моя мама хочет продать квартиру и вырученные деньги отдать мне, на покупку недвижимости. Вопросы: нужно ли составлять договор дарения денежных средств у нотариуса или достаточно в письменной форме между мной и мамой и распиской о получении? Вопрос 2: после получения денег в дар от мамы мне, покупаем недвижимость, сумма покупки будет составлять дарственные деньги + мат капитал, так вот нужно ли нынешнему супругу выделять долю в квартире, будет ли он собственником в ней, или только я за собой признаю единоличную собственность и выделяю долю ребенку от первого брака.
, вопрос №4773625, Ильнара, г. Москва
Дата обновления страницы 19.04.2016