8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
800 ₽
Вопрос решен

Приватизация квартиры при отсутствии ордера и договора

Доброе время суток. Моя супруга в период с 1982 по 1996 год являлось сотрудником предприятия (заказчик) которое обратилось к другому предприятию (исполнитель) с надобностью построить многоквартирный жилой дом. В 1993 на на 4 членов семьи (муж.жена, 2 детей) предоставили 3-комнатную квартиру в которой мы живем по сегодняшний день. В периоды с 1988 по 1995 года организация (заказчик) (где и работала моя супруга) проходила акционирования, в конечном итоге к 1997 году компания была ликвидирована. В начале 1996 года мою супругу уволила, а ордера начали предоставлять только в середине 1996 и он нами не был получен. Ранее на период 1993 года когда мы вселялись в квартиру был приказ о предоставлении жилого помещение в котором фигурировала моя супруга. Данного приказа на руках нет, все обращения к архивам бесполезны они сообщают что никакой информации о документация данных предприятий у них отсутствует. В администрации и управляющей компании тоже информации нет, квартира встала на баланс к городу с 1997 года. С 1999 года мы зарегистрированы по другим адресам, тк паспортный стол отказался ставить нас на регистрационный учет. При том я и моя дочь стоим на регистрации в муниципальной квартире где я являюсь нанимателем, а моя супруга стоит в этом же доме но в другой квартире совместно с сыном где она является ответственным нанимателям, но информация оснований прав на эти квартире тоже отсутствует ( 1999 требовалось срочно где то зарегистрироваться тк школы, сады и тд обратился к знакомому он таким образом помог). Из этого следует что за весь период проживания в квартире которая является спорной на регистрационном учете никто из нас не состоял. На протяжении всех лет исправно оплачивали все услуги, не имели задолженности.В 2010 году супруга умерла. В администрации договор социального найма отсутствует. Из документов на руках: трудовая книжка супруги,св. о смерти, квитанции о оплате (в которых информация о потребители) и существует книга выданная к моменту заселения с номером лицевого счета на имя супруги для оплаты ком услуг, так же есть свидетели. На сегодняшний день администрация подала иск о выселении нас данной квартиры, возможно ли доказать право собственности на данную квартиру и приватизировать ее в судебном порядке?

Показать полностью
, Наталья, г. Москва
Геннадий Кураев
Геннадий Кураев
Юрист, г. Новосибирск
рейтинг 9.3
Эксперт

Здравствуйте, Наталья.

Вам необходимо подать встречный иск о признании Ваших отношений по пользованию жилым помещением отношениями по договору социального найма и признания права на приватизацию указанного жилого помещения.

В обоснование иска предоставить:

1. Имеющиеся у Вас документы (копии), подтверждающие пользование жилым помещением, внесение платы за пользование им.

2. Предоставить в суд свидетелей.

3. Предоставить документы, подтверждающие Ваше неучастие в приватизации.

Федеральный закон от 29.12.2004 N 189-ФЗ
(ред. от 03.07.2016)
«О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Статья 7
К отношениям по пользованию жилыми помещениями, которые находились в жилых домах, принадлежавших государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям и использовавшихся в качестве общежитий, и переданы в ведение органов местного самоуправления, вне зависимости от даты передачи этих жилых помещений и от даты их предоставления гражданам на законных основаниях применяются нормы Жилищного кодекса Российской Федерации о договоре социального найма.

С уважением! Г.А. Кураев

1
0
1
0
Евгений Урванцев
Евгений Урванцев
Юрист, г. Кемерово

Добрый день!

На сегодняшний день администрация подала иск о выселении нас данной квартиры, возможно ли доказать право собственности на данную квартиру и приватизировать ее в судебном порядке?
Наталья

Шанс на мой взгляд у Вас есть. Пробовать точно стоит. Варианта, на мой взгляд, у Вас два:

1. Обращаться в суд с иском о признании права собственности за Вами в порядке приватизации и описать в иски всю историю. По возможности найти сотрудников предприятия, которые смогут подтвердить данную информацию. В администрации также должны запросить с какого периода она поставлена к ним на баланс и на основании чего, а также в чьем ведомстве ранее была данная квартира. Так как ордера нет, то шанс, считаю, что 50/50. Второй вариант:

2. В порядке ст. 234 ГК РФ: 1. Лицо — гражданин или юридическое лицо, — не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).

Тут, конечно минус большой, что квартира сейчас на балансе у администрации, но наличие собственника не является основанием для отказа в иске по указанной статье, тут важен момент срока фактического владения и также добросовестность приобретения, что у Вас есть:

Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 10,
Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010 (ред. от 23.06.2015) «О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав: 15. В силу пункта 1 статьи 234 ГК РФ лицо — гражданин или юридическое лицо, — не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).
При разрешении споров, связанных с возникновением права
собственности в силу приобретательной давности, судам необходимо учитывать
следующее:
давностное владение является добросовестным, если лицо,
получая владение, не знало и не должно было знать об отсутствии основания
возникновения у него права собственности;
давностное владение признается открытым, если лицо не
скрывает факта нахождения имущества в его владении. Принятие обычных мер по обеспечению сохранности имущества не свидетельствует о сокрытии этого
имущества;
давностное владение признается непрерывным, если оно не
прекращалось в течение всего срока приобретательной давности. В случае
удовлетворения иска давностного владельца об истребовании имущества из чужого незаконного владения имевшая место ранее временная утрата им владения спорным имуществом перерывом давностного владения не считается. Передача давностным владельцем имущества во временное владение другого лица не прерывает давностного владения. Не наступает перерыв давностного владения также в том случае, если новый владелец имущества является сингулярным или универсальным правопреемником предыдущего владельца (пункт 3 статьи 234 ГК РФ);
16. По смыслу статей 225 и 234 ГК РФ право собственности в силу приобретательной давности может быть приобретено на имущество, принадлежащее на праве собственности другому лицу, а также на бесхозяйное имущество.

Лично я бы пошел по первому способу, подав встречный иск к администрации. Если не получилось бы, то уже по второму.

1
0
1
0
Юрий Колковский
Юрий Колковский
Юрист, г. Екатеринбург
рейтинг 8.7
Эксперт

На мой взгляд, поскольку Вы и Ваша супруга зарегистрированы постоянно в других квартирах, не имели регистрации в спорной квартире, право пользования ею Вы утратили. При этом у Вас есть право на приватизацию того жилья, в котором сейчас фактически проживаете и зарегистрированы.

0
0
0
0
Иван Иванов
Иван Иванов
Юрист, г. Москва

Добрый день, Наталья!

Пожалуйста, поясните, на каких основаниях Вас хотят выселить?

Если Вас хотят выселить на том основании, что между Вами и администрацией не заключен договор социального найма, но это основание надуманное и незаконное.

Я так понимаю, вы зарегистрированы в данной квартире и уже на основании этого имеете все права и обязанности нанимателя. Вам необходимо обратиться в администрации с заявлением о перезаключении договора социального найма, с указанием всех зарегистрированных лиц в этом договоре.

Если квартира не является служебной и не предоставлена из иного специализированного муниципального жилищного фонда, вы имеете полное право приватизировать данное жилье.

Для приватизации достаточно, перезаключить договор социального найма и на основании этого договора и регистрации по месту жительства обратиться с заявлением о приватизации к администрации.

В Вашем муниципалитете, должен быть административный регламент по предоставлению муниципальной услуги приватизация жилого помещения. В нем содержится исчерпывающий перечень необходимых документов и сроки реализации этой услуги.

Как я правильно понимая, вы из Великого Новгорода?

1
0
1
0
Сергей Берестов
Сергей Берестов
Юрист, г. Санкт-Петербург
рейтинг 9.9
Эксперт

Здравствуйте!

На мой взгляд, Вам сейчас надо подавать встречный иск о признании права собственности на квартиру в порядке приватизации.

В иске надо указать, что Вы были фактически вселены в квартиру после предоставления её Вашей супруге предприятием, на котором она работала.

Всё это время Вы проживали в квартире, оплачивали жилищно-коммунальные услуги.

Встать на регистрационный учет не имели возможности (укажите во встречном исковом заявлении соответствующие причины). Однако сам по себе факт отсутствия регистрации по месту жительства в данной спорной квартире не свидетельствует об отсутствии права пользования квартирой. Об этом прямо сказано в Законе РФ «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации».

Фактически Вы проживаете в квартире на условиях социального найма. На этом Вам и надо настаивать.

По моему убеждению, у Вас есть все шансы выиграть спор.

Что касается того обстоятельства, что Вы состоите на учете в других квартирах, то само по себе данное обстоятельство не является законным препятствием для того, чтобы иметь спорную квартиру и пользоваться ею также на условиях соц.найма. В законе (прежде всего, Жилищном кодексе РФ) нет ограничений, что по договору социального найма граждане могут иметь только одно жилое помещение.

1
0
1
0
Александр Самарин
Александр Самарин
Юрист, г. Москва
Эксперт
На сегодняшний день администрация подала иск о выселении нас данной квартиры, возможно ли доказать право собственности на данную квартиру и приватизировать ее в судебном порядке?
Наталья

Здравствуйте.Фактически из доказательств у Вас только оплата комм. услуг. Если суд примет Ваши доказательства что проживали в этой квартире, то тут можно говорить о том, что с Вами фактически был заключен договор соц. найма при переходе квартиры в муниципальную собственность. Так что в принципе доказать можно, но нужно доказывать именно проживание.

0
0
0
0

Сама по себе регистрация, её отсутствие, квитанции об оплате не доказывают напрямую проживание. Тут будет совокупность доказательств исследоваться. Если в иске администрация не отрицает что Вы жили с 93 года, то это будет тоже в Вашу пользу. Еще в суде будет исследоваться момент когда была передана квартира городу, на каких условиях,, какой статус на данный момент и т.д., т.к. в силу статьи 7 Федерального закона «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации», (в редакции, действовавшей на момент передачи жилого помещения в муниципальную собственность) к отношениям по пользованию жилыми помещениями, которые находились в жилых домах, принадлежавших государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям и использовавшихся в качестве общежитий, и переданы в ведение органов местного самоуправления, применяются нормы Жилищного кодекса Российской Федерации о договоре социального найма.

Так что не всё так однозначно, но шансы есть. Хотя и нужны подробности.

1
0
1
0
Похожие вопросы
Наследство
Я хочу начать раздел имущества, отец и бабушка умерли кто был тут прописаны
Добрый день Подскажите пожалуйста у меня такая ситуация. В муниципальной квартире, прописаны я и двое моих детей,+ брат по папиной линии. Я хочу начать раздел имущества,отец и бабушка умерли кто был тут прописаны. Бабушка была главным квартиросъёмщик ( по договору социального найма) Скажите пожалуйста,какие у меня могут быть действия? Насколько больше у меня сейчас прав учитывая что дети тут мои прописаны. Как мне осуществить приватизацию, без согласия брата, какие вообще у меня шансы на раздел имущества?
, вопрос №4850666, Александр, г. Москва
Недвижимость
Добрый день, подскажите пожалуйста, я проучила квартиру по переселению, в договоре указана цена 3060000 руб
Добрый день, подскажите пожалуйста, я проучила квартиру по переселению, в договоре указана цена 3060000 руб, кадастровая стоимость 2700000, рыночная цена 4500000, имеется в собственности ещё 1 квартира, хочу продать квартиру которую мне дали по переселению, а с какой суммы налог возьмут не понятно и приобрести хочу в этом же году другую квартиру побольше
, вопрос №4850469, Ирина, г. Москва
Семейное право
Снимали квартиру, квартиру сдавал бывший муж, договор был на мне Хозяин квартиры не скинул залог за квартиру
Снимали квартиру, квартиру сдавал бывший муж, договор был на мне Хозяин квартиры не скинул залог за квартиру
, вопрос №4850303, Ангелина, г. Москва
Жилищное право
Могу ли я заехать в данную квартиру сделать ремонт и оплатить долги
Здравствуйте! Есть квартира заброшенная, окна разбиты все стены оборваны(видно что давно уже там не кто не живёт. Могу ли я заехать в данную квартиру сделать ремонт и оплатить долги. Соседи говорят что квартира уже государству принадлежит.
, вопрос №4849832, Денис, г. Саратов
Автомобильное право
И какие мои дальнейшие действия?
Доброго дня. Каршеринг Делимобиль выставил штраф о повреждении автомобиля (пробитие бампера)и несообщении о ДТП, при этом в ДТП я не попадал и не знал о повреждении авто на момент завершения аренды. Я принимал авто ночью и грязным, автомобиль с пробегом 84 тыс км +-, факт приемки авто с грязным кузовом и имеющиеся повреждения недавно убрали из приложения, и акт приемки - чистый лист: нет повреждений, если иное не указано клиентом. Т.е. каршеринг не указал в акте повреждения автомобиля, которые известны сервису (не обязательно что был поврежден бампер, но сам факт присутствует - каршеринг в документах и приложении умалчивает о повреждениях авто, известных сервису). Автомобиль эксплуатировал 5 дней в период обильного снегопада, фотографий до начала аренды я не делал, фотографии после завершения аренды с заснеженным кузовом, в том числе в зоне повреждения бампера. Фото арендодателя до меня не позволяет однозначно заявить об отсутствии повреждения (запылено, засвечено фарами, не исключает факт трещин в бампере, но снега в зоне повреждения нет). Четкое фото без повреждений за 2-3 клиента до меня. Фото моего завершения аренды не содержит очевидного наличия повреждения (зона повреждения в снегу/ при этом не только зона повреждения но и капот и другая часть бампера и юбка). На фото следующего за мной клиента -фотографии передней части автомобиля отсутствуют (со слов сотрудника каршеринга), фото следующих нескольких клиентов также не содержит четкого наличия повреждения (зона повреждения заснеженна). Каршеринг в качестве доказательства использует апскейл (программная дорисовка и улучшения качества фото на основе гипотезы ИИ) увеличенной зоны моего фото (в оригинальном фото при увеличении не получить такого качества детализации), и заявляет что зона повреждения «имеет неестественное заснежение», а также имеются царапины (которых на оригинальном фото не увидеть при любом увеличении), в разговоре намекая на сокрытие умышленном сокрытии ущерба с моей стороны. Телеметрию не предоставляют (удара не было). В ответ на просьбу предоставить реальный доказательный базис - говорят вот подписанный акт (в котором отсутствуют вообще какие либо дефекты авто) и договор. Я не подтверждаю, но и не исключаю возможного ущерба во время моей аренды - к примеру могли повредить на парковке а далее засыпало снегом так, что я не увидел повреждение (падало в день по 30-50 см свежего снега), но и не вижу объективных доказательств моей вины. Не хочу платить за ущерб другого лица. Также могла быть трещина, которой не видно на фото до меня (плохое качество фото), которая из за наледи и сугробов могла разрастись, а следующий клиент/техник чистивший авто мог неаккуратно убрать лед и образовалась дыра в бампере. Смущает что дара в бампере без повреждения юбки (нижней накладки), которая является внешней границей автомобиля (т.е. Получить такое поведение о забор или тд - невозможно). В ответ на требование оплатить штраф я запросил в исходном качестве все фотографии (со всех ракурсов) автомобиля пользователя строго до меня и строго после меня. Ожидаю ответа от каршеринга. Прилагаю все фото, которые дал каршеринг в бизнес чате, а также акт приемки (без указания дефектов). Каковы мои шансы не платить штраф и выиграть спор? И какие мои дальнейшие действия?
, вопрос №4849618, Ильнур, г. Москва
Дата обновления страницы 08.02.2017