8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
289 ₽
Вопрос решен

Выдать заем наличными деньгами из заемных средств учредителя минуя расчетный счет в банке

Добрый день!

В суде оспаривается договор займа, заключенный между ООО и физическим лицом. Заем 8 млн. рублей наличными.

В ходе судебного заседания ставится вопрос, было ли достаточно денежных средств на расчетном счете ООО для выдачи займа в таком размере. Ответчик ООО заявил, что деньги со счета не снимались, а заем физ. лицу был выдан из кассы за счет денег, поступивших в виде займа от учредителя. Деньги были выданы заемщику в тот же день, когда поступили в кассу от учредителя. На расчетный счет не сдавались.

Законно ли поступило ООО? Допускается ли такой порядок выдачи займов? Нет ли здесь признака отмывания денег учредителя? Проще ведь было учредителю как физ. лицу выдать заем непосредственно самому заемщику. Зачем это делать через ООО?

Показать полностью
, Ольга, г. Москва
Олег Рябинин
Олег Рябинин
Юрист, г. Сыктывкар
Эксперт

Здравствуйте, Ольга!

В соответствии с Указанием Банка России от 07.10.2013 N 3073-У «Об осуществлении наличных расчетов»:

4. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.

Таким образом, чтобы выдать заем, нужно взять поступившую в кассу наличку, сдать ее в банк, потом получить сумму займа наличными в банке с расчетного счета, и только из полученных в банке наличных выдать заем.

С Уважением,
Олег Рябинин.

0
0
0
0
Виталий Мартынюк
Виталий Мартынюк
Юрист, г. Санкт-Петербург

Но при этом, получается что займ фактически вам дал учредитель, а вы в любом случает обязаны вернуть деньги.

ГК РФ Статья 807. Договор займа

Путеводитель по судебной практике (высшие суды и арбитражные суды округов) по ст. 807 ГК РФ


 
1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
2. Иностранная валюта и валютные ценности могут быть предметом договора займа на территории Российской Федерации с соблюдением правил статей 140141 и 317 настоящего Кодекса.
3. Особенности предоставления займа под проценты заемщику-гражданину в целях, не связанных с предпринимательской деятельностью, устанавливаются законами.
(п. 3 введен Федеральным законом от 21.12.2013 N 363-ФЗ)

4. За исключением случая, предусмотренного статьей 816 настоящего Кодекса, заемщик — юридическое лицо вправе привлекать денежные средства граждан в виде займа под проценты путем публичной оферты либо предложения делать оферту, направленному неопределенному кругу лиц, если законом ему предоставлено право на привлечение денежных средств граждан.

http://www.consultant.ru/docum...

а вот наличие неправильных действий ООО это уже другой предмет разбирательства и к обязанности вернуть займ не имеет никакого отношения.

0
0
0
0
Дмитрий Савин
Дмитрий Савин
Юрист, г. Санкт-Петербург
рейтинг 9.3
Эксперт

Ольга, добрый день!

У юр.лица могут быть нарушения в части ст.15.1 КоАП РФ, однако на правоотношения связанные с займом нарушения лимита кассы организацией повлиять в принципе не могут. Займ давался через ООО, насколько можно предположить, с целью возможности учредителем в любой момент выводить деньги с ООО в счет гашения выданного займа. Предполагать о возможности отмывания или совершения иных противоправных деяний мало данных.

Письмо> ФНС России от 09.07.2014 N ЕД-4-2/13338 «О порядке ведения кассовых операций и осуществлении наличных расчетов»

4. Указанием N 3073-У определены цели, на которые юридические лица и индивидуальные предприниматели вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации за проданные ими товары, выполненные работы или оказанные услуги, а также полученные в качестве страховых премий (пункт 2 Указания N 3073-У).

Кроме того, Указанием N 3073-У определен предельный размер наличных расчетов в валюте Российской Федерации и иностранной валюте между юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями в рамках одного договора, заключенного между указанными лицами, который равен 100 тысячам рублей (пункт 6 Указаний N 3073-У).
Частью 1 статьи 15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее — КоАП РФ) установлена ответственность за нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в:
— неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности (контрольные мероприятия в данной части не проводятся в отношении индивидуальных предпринимателей, ведущих в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах учет доходов или доходов и расходов и (или) иных объектов налогообложения либо физических показателей, характеризующих определенный вид предпринимательской деятельности);
— накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов (за исключением индивидуальных предпринимателей, субъектов малого предпринимательства).
В связи с чем территориальные налоговые органы в случае выявления нарушений, в части несоблюдения требований Указания N 3210-У и Указания N 3073-У, ответственность за которые установлена КоАП РФ, привлекают виновных лиц к административной ответственности.
КоАП РФ, Статья 15.1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, а также нарушение требований об использовании специальных банковских счетов

0
0
0
0
Олег Соболев
Олег Соболев
Юрист, г. Москва
В суде оспаривается договор займа, заключенный между ООО и физическим лицом. Заем 8 млн. рублей наличными.

В рамках какой процедуры оспаривается?

В общем порядке или в рамках дела о банкротстве ООО?

Законно ли поступило ООО? Допускается ли такой порядок выдачи займов? Нет ли здесь признака отмывания денег учредителя? Проще ведь было учредителю как физ. лицу выдать заем непосредственно самому заемщику. Зачем это делать через ООО?

Все признаки легализации и отмывания преступных доходов.

плюс наращивание кредиторки.

Неясно кто выступает получателем денег в конце (учредитель или его доверенное лицо).

Слишком много нюансов нераскрытых.

По сути, если все одним днем проведено, то такой вариант возможно. Однако учредитель должен доказать тот факт, что у него была возможность выдать займ ООО.

0
0
0
0
Ольга
Ольга
Клиент, г. Москва

Олег, спасибо за ответ. Поясню ситуацию: оспариваю договор займа я. Я не являюсь стороной сделки. Договор займа заключенный между ООО и физ. лицом. Физ. лицо - мой должник, который увел квартиру от взыскания. Оспариваю в общем порядке. Суд отказывает в проведении бухгалтерской экспертизы, поэтому ищу любые зацепки.

т.е по сути получается так. Ваш должник физ.лицо нарисовал какой то займ, и чтобы не платить вам отдал единственный свой актив (квартиру) в счет уплаты этого займа?

Теперь вы хотите оспорить факт выдачи займа, чтобы вернуть квартиру обратно и попытаться взыскать свои деньги.

Я полагаю, вам поможет только увод должника в банкротство и оспаривание сделки по реализации (продаже, передачи по отступному и т.д.) квартиры по правилам главы 3.1. закона о банкротстве. Это возможно сделать, если вам должник должен больше 500 000 руб.

Ваш путь тоже будет верным, но очень долгий и малоэффективный.

Сколько времени прошло с реализации квартиры?

0
0
0
0
Похожие вопросы
Недвижимость
У меня уже почти год 115-ФЗ в банке, куда приходит ЗП, поэтому почти год я сразу же при получении ЗП вывожу ее в наличку (другого варианта банк не дает)3
Добрый день! Добрый день! Вводные: 1. У меня есть цель купить квартиру, но денег не хватает; 2. У меня есть прекрасные родственники: бабушка и сестра, которые готовы мне помочь. 3. У меня уже почти год 115-ФЗ в банке, куда приходит ЗП, поэтому почти год я сразу же при получении ЗП вывожу ее в наличку (другого варианта банк не дает). За это и предыдущее время я отложил определенную сумму денег в наличных. Как я уже написал ранее, примерно год назад мне прилетел 115-ФЗ за покупку на авито, и все это время я мучаюсь с этим. Я боюсь, что возникнут проблемы с обоснованием происхождения средств и прошу помощи в том, что мне нужно сделать, чтобы оформить все максимально официально и иметь железобетонные доказательства. И так, я работаю 5 дне
, вопрос №4850501, Влад, г. Москва
Все
Здравствуйте подскажите как вернуть денежные средства Я хотел
Здравствуйте, подскажите, как вернуть денежные средства. Я хотел купить смартфон на Avito. Нашел предложение, человек готов был отправить доставкой в Архангельск из Москвы , но по 100% предоплате, я перевел человеку предоплату 30 тысяч за телефон,но меня 3 дня кормили завтраками и просто врали, что телефон уже где-то в пути и телефон так и не получил и его даже не отправляли все это время. Я написал в поддержку банка, что меня обманули , но деньги банк не вернул сказали нужно писать в полицию. После до меня дозвонилась женщина с номера на который я переводил денежные средства за телефон, но она не причастна ко всему. Человек, у которого я хотел приобрести телефон не имеет банковских карт (долги, кредиты) и он попросил друга номер телефона куда можно перевести деньги, а этот друг дал номер своей мамы, куда я перевел деньги . В итоге этой женщине заблокировали все счета 161 -ФЗ ст.9 п11.6 и она не может обратно перевести мои денежные средства. Как поступить, чтобы вернуть свои средства ? И как женщине разблокировать банковские счета
, вопрос №4850248, Игорь, г. Архангельск
Уголовное право
Я нашла такого человека и при выводе на карту этого человека, допустили ошибку в одной цифре, менеджер сказал, что на этого человека теперь тоже нельзя вывести деньги
Здравствуйте. Хотелось бы получить консультацию по вопросу скорее всего мошенничества. Связалась с платформой CQG через знакомую. Рассказала показала ,что есть такая платформа, где можно преумножить денежные средсва,если с умом все вовремя вносить и выводить. Она работала с аналитиком, с которым познакомила и меня. Мы с ним многое обсудили, все вопросы которые меня интересовали я задала. Сомнений в том, что что-то не так не было. Потому что со мной всегда были на связи, рассказывали плюсы и минусы данной платформы, тоесть было все прозрачно. Первая сумма,которую внесла была- 250 долларов. Далее мне предложили внести большую сумму. У меня были сомнения, но меня убедили что все хорошо и сейчас будет значимое событие сотрудничества визы и криптовалюты, поэтому акции данных компаний должны взлететь. Так же меня подключали к конференции,где крутые инвесторы, брокеры и так далее делились своим опытом, стратегиями и так далее. В приложении пришло уведомление, что так как я начинающий инвестор и у меня все мои покупки акций очень быстро растут, предложили бонуснуб программу ,где можно внесенную сумму приумножить. Так я внесла денежные средства 2 раза и вывела в сумме около 30000 долларов. Далее при попытке снятия 13000 почему то пришел отказ, со мной созвонились и сказали что нужно ввести в поле обратная связь код. Менеджер не просил его показывать, код состоял из букв,цифр и символов. Я ввела 1 символ неправильно и у меня заблокировали счет. Сказали что нужно оплатить штраф, про условие что его нужно пополнить именно я сама по глупости не увидела, поэтому пополнили счет я и мой знакомый. В итоге звонит уже другой менеджер и говорит ,что я нарушила все возможные правила и мне нужно закрыть счет, но так как я недобросовесный пользователь, то денежные средства могут вывести на доверноое лицо на карту сбербанка. Я нашла такого человека и при выводе на карту этого человека, допустили ошибку в одной цифре, менеджер сказал, что на этого человека теперь тоже нельзя вывести деньги. И нужно искать еще одного человека. Так как человека не нашла, пыталась с менеджером договориться о том что нужно поменять условия вывода средств. Но в итоге теперь каждый день будут капать пени в размере 5% от суммы и эту пеню не берут с счета,а нужно пополнять из вне. До этого всего момента подозрений вообще никаких не было ,потому что спокойно удавалось выводить средства. Просьба помочь разобраться и подсказать как лучше поступить. Обычно если платформа мошенников , то они удаляют переписки, блокируют и делают так,чтобы не было возможности зайти в приложение. До сих пор есть все доступы, все переписки с менеджерами сделала. Видео с платформы со всеми уведомлениями тоже сделала.
, вопрос №4849743, Татьяна, г. Воронеж
Банкротство
Могу я приобрести недвижимость или дарственную за наличные расчёт после 3 лет после банкротства
Здравствуйте. Я уже банкрот. Прошло года. Могу я приобрести недвижимость или дарственную за наличные расчёт после 3 лет после банкротства. Банки не смогут отжать у меня недвижимость. Подскажите пожалуйста
, вопрос №4849653, Александр, г. Краснодар
Дата обновления страницы 19.06.2017