8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
800 ₽
Вопрос решен

Как корректнее оформить задолженность?

Добрый день.

Я являлся сотрудником юр. лица и в соответствии с устными договоренностями выполнял «сверхурочные» работы, которые должны были оплачиваться отдельно. Наше сотрудничество продолжалось более года. Оплату «сверхурочных» своевременно предоставить мне не могут и предлагают оформить документально «долг». Учитывая «не солидность» (возможна ликвидация или неплатежеспособность) фирмы, собственник предложил оформлять документы не с юр. лицом, а с ним как с физ. лицом.

Вопрос. Как лучше оформить задолженность? С юр лицом или с физ. лицом?

Если оформлять просто долговые обязательства (договор займа), то как «подтвердить» факт передачи средств, если такового не было?

Если оформлять договор о разовом оказании услуг, то может ли быть он заключен между двумя физическими лицами? Не будет ли вопросов потом к акту выполнения работ, если все работы занимали более года и были разнородными (разная деятельность в разных проектах)? Могут ли возникнуть проблемы из-за того что я числился в штате вышеуказанного юридического лица (т.е. как разделить что должно было выполняться по трудовому договору, а что по договору оказания услуг)? Может ли возникнуть необходимость фактического(кроме акта предоставить результаты работы) оказания услуг, ведь за такой срок собрать все эти «результаты» будет крайне затруднительно? Учитывая продолжительность работ, не будет ли ко мне претензий, ведь «систематическое оказание услуг» требует оформления ИП и оказания услуг через него?

Возможны ли иные варианты и как лучше разрешить ситуацию?

Показать полностью
, Анатолий Владимирович, г. Москва
Руслан Шахбанов
Руслан Шахбанов
Юрист, г. Санкт-Петербург

Здравствуйте, Алексей!

Как лучше оформить задолженность? С юр лицом или с физ. лицом?

Анатолий Владимирович

Можно элементарно составить долговую расписку, либо договор займа

Статья 807. Договор займа

 
1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.

Если оформлять просто долговые обязательства (договор займа), то как «подтвердить» факт передачи средств, если такового не было?

Анатолий Владимирович

В тексте расписки либо договора указать, что деньги переданы ДО подписания договора, тем самым заемщику будет трудно доказать безденежность займа.

Не будет ли вопросов потом к акту выполнения работ, если все работы занимали более года и были разнородными (разная деятельность в разных проектах)?

Анатолий Владимирович

Если речь будет идти о займе, думаю не стоит вмешивать сюда какие либо другие договорные конструкции либо трудовые отношения. Просто опишите в договоре сумму заемных средств и сроки возврата.

,

Если оформлять договор о разовом оказании услуг, то может ли быть он заключен между двумя физическими лицами? Не будет ли вопросов потом к акту выполнения работ, если все работы занимали более года и были разнородными (разная деятельность в разных проектах)?

Анатолий Владимирович

Не рекомендую, так как могут быть подводные камни, в ходе судебного разбирательства. С займом все проще.

1
0
1
0
Роман Новиков
Роман Новиков
Адвокат, г. Пермь

Анатолий Владимирович, здравствуйте. 

Есть мы говорим о единовременном «долге» — то договор займа с физлицом считаю наиболее рациональным и простым решением. Передачу денег можно подтвердить, составив отдельную расписку (где ваш директор напишет, что деньги в такой то сумме получил в полном объёме) — тогда отсутствие передачи средств будет весьма сложно доказать. 

Проблема договора оказания услуг состоит, во-первых, в том, что заключаться он будет задним числом и речь пойдёт, в случае внимания налоговой к компании, директору и к вам, о неуплате налога — а значит доначислении такового, штрафах и пр. Помимо актов оказанных услуг ничего дополнительного не понадобится — но это может создать проблемы именно по линии органов. 

С уважением, 

Роман Новиков

1
0
1
0
Иван Агибалов
Иван Агибалов
Юрист, г. Москва
рейтинг 10
Эксперт

Здравствуйте Анатолий.

Оптимальным решением в данной ситуации, все таки будет оформление и заключение договора займа, факт передачи денежных средств можно оформить отдельной распиской, и первое и второе прямо предусмотрено законодательством и на мой взгляд будет являться решением для выхода из возникшей ситуации.

Статья 808 Гражданского кодекса РФ:

1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, — независимо от суммы.

2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.

1
0
1
0

При этом расписка, в случае возникновения спора и рассмотрения его в суде, будет являться надлежащим письменным доказательством гарантирующим положительный исход дела.

Статья 55 Гражданского процессуального кодекса РФ:

1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.

Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.

Извольте расписочку


Верховный суд разъяснил, как доказать невозврат долга


Полезное для многих граждан решение вынесла Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда РФ. Она по жалобе гражданина изучала вынесенные ранее решения судов по делу о долговой расписке.
Расписка оказалась единственным доказательством, что человек дал в долг деньги другому человеку, а тот вернуть средства так и не собрался.
В итоге обиженному заимодавцу местные суды отказали.
Как правильно по закону поступать в подобных ситуациях, и растолковал Верховный суд.
Трудно найти человека, который бы никогда в жизни не давал деньги в долг. Не секрет, что многие из тех, кто пошел навстречу и ссудил родственнику, соседу или знакомому деньги, потом месяцами или годами безнадежно ждут, что должник вспомнит про них.
Именно поэтому ситуация, которую разобрал Верховный суд, может быть интересна многим.
Все началось с того, что некая гражданка обратилась в суд с иском к знакомой.
Истица попросила взыскать с женщины деньги по договору займа и проценты за пользование чужими средствами.
Гражданке суды первой инстанции и апелляции отказали.
В райсуде женщина рассказала, что в подтверждение договоров займа и их условий у нее на руках остались расписки.
Передача заемщику денег может подтверждаться разными доказательствами, кроме слов свидетелей
Из содержания расписок следует, что 20 марта 2008 года ее знакомая взяла у нее 200 000 рублей под 4 процента в месяц на неопределенный срок.
При этом обязалась выплачивать проценты от суммы каждый месяц 20 числа наличными, остальную сумму обязалась вернуть по требованию.
Спустя полгода, уже осенью, дама снова взяла у нее деньги — теперь 100 000 рублей под те же 4 процента, и обязалась отдавать 20 числа каждого месяца проценты от суммы. 
Расписка оказалась единственным доказательством, что человек дал в долг деньги другому человеку, а тот вернуть средства так и не собрался. В итоге обиженному заимодавцу местные суды отказали. Как правильно по закону поступать в подобных ситуациях, и растолковал Верховный суд.
Трудно найти человека, который бы никогда в жизни не давал деньги в долг. Не секрет, что многие из тех, кто пошел навстречу и ссудил родственнику, соседу или знакомому деньги, потом месяцами или годами безнадежно ждут, что должник вспомнит про них. Именно поэтому ситуация, которую разобрал Верховный суд, может быть интересна многим.
Все началось с того, что некая гражданка обратилась в суд с иском к знакомой. Истица попросила взыскать с женщины деньги по договору займа и проценты за пользование чужими средствами. Гражданке суды первой инстанции и апелляции отказали. В райсуде женщина рассказала, что в подтверждение договоров займа и их условий у нее на руках остались расписки.
Передача заемщику денег может подтверждаться разными доказательствами, кроме слов свидетелей
Из содержания расписок следует, что 20 марта 2008 года ее знакомая взяла у нее 200 000 рублей под 4 процента в месяц на неопределенный срок. При этом обязалась выплачивать проценты от суммы каждый месяц 20 числа наличными, остальную сумму обязалась вернуть по требованию. Спустя полгода, уже осенью, дама снова взяла у нее деньги — теперь 100 000 рублей под те же 4 процента, и обязалась отдавать 20 числа каждого месяца проценты от суммы.
Но благие намерения сторон так и не стали
реальностью. Ситуация с долгом, к сожалению, оказалась стандартной — кредитор
просила вернуть ей деньги, ну а должница — обещала сделать это. Так прошли все
оговоренные и не оговоренные сроки.
Но взятые на время деньги так и не вернулись к той, что ссудила их
однажды своей знакомой. В конце концов, женщине пришлось обращаться в суд. В
своей победе в судебном заседании истица не сомневалась — ведь у нее на руках
была расписка должницы. Да и та не отказывалась.
Каково же было удивление истицы, когда местные суды с доводами женщины
не согласились и приняли прямо противоположное решение.
Отказывая гражданке в удовлетворении ее иска, суды исходили из того, что
между дамами не был заключен договор займа. А имеющаяся в деле расписка не
подтверждает факт получения денежных средств именно у истца, поскольку не
содержит «сведений о заимодавце и обязательства гражданки по возврату
указанных в расписке сумм».
Судебная коллегия по гражданским делам
Верховного суда изучила отказы местных судов и признала ошибочными выводы судов
первой и апелляционной инстанций.
В разъяснении своих доводов Судебная коллегия Верховного Суда заявила
вот что:
В статье 807 Гражданского кодекса РФ сказано следующее: по договору
займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне
(заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками. А заемщик
обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное
количество других полученных им вещей того же рода и качества. При этом договор
займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
Согласно статьям 161, 808 того же Гражданского кодекса договор займа
между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма
превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер
оплаты труда. Ну а в случае, когда заимодавцем является юридическое лицо, — независимо от суммы.
В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена
расписка заемщика или другой документ, удостоверяющий передачу ему заимодавцем
определенной денежной суммы.
Таким образом, подчеркивает Судебная коллегия
по гражданским делам Верховного суда, для квалификации отношений сторон как
заемных необходимо установить характер обязательства, включая достижение между
ними соглашения об обязанности заемщика возвратить заимодавцу полученные
деньги.
Как записано в пункте 1 статьи 160 опять-таки Гражданского кодекса,
сделка в письменной форме должна быть совершена «путем составления
документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами,
совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами».
По пункту статьи 162 Гражданского кодекса РФ нарушение предписанной
законом формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в
подтверждение сделки на показания свидетелей. Но не лишает их права приводить
письменные и другие доказательства. Исходя из сказанного, Верховный суд
подчеркивает — передача денежной суммы конкретным заимодавцем заемщику может
подтверждаться различными доказательствами, кроме свидетельских показаний.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда заметила, что из
материалов дела следует — при рассмотрении дела ответчик имела намерение
заключить мировое соглашение с истцом.
Суд еще раз обратил внимание на то, что должница со своим долгом вообще
то была согласна.
А фактически выражала лишь несогласие в суде только с
начисленными процентами. Но обстоятельства, имеющие очень важное значение для
квалификации правоотношения сторон, в нарушение требований закона (ч. 4 ст. 67,
ч. 4 ст. 198 Гражданского процессуального кодекса РФ) никакой оценки обоих
судов не получили.
Кроме того, подчеркнул Верховный суд,
местными судами не было учтено, что по смыслу статьи 408 Гражданского кодекса
нахождение долговой расписки у заимодавца подтверждает неисполнение денежного
обязательства со стороны заемщика, если им не будет доказано иное.
Ссылка местного суда на то, что истцом в судебном заседании не было
представлено иных (кроме расписки) доказательств в подтверждение своего иска,
является, по мнению Верховного суда, несостоятельной.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда еще раз
подчеркнула — дело в том, что обязанность представления доказательств,
опровергающих факт заключения договора займа с конкретным заимодавцем, лежала
на ответчице.
И на этот важный момент так же не было обращено внимание местных
судов.
Поэтому Верховный суд в своем решении отменил принятые раньше вердикты
местных судов и велел пересмотреть дело о долговой расписке, но с учетом своих
разъяснений.
https://rg.ru/2016/04/26/vs-rf...
1
0
1
0
Александр Соколов
Александр Соколов
Адвокат, г. Москва

А чем плох вариант с заключением договора займа между вами, как физ. лицами с написанием соответствующей расписки?

Расписка и будет подтверждением передачи средств.

Гражданский кодекс РФ

Статья 808. Форма договора займа
1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, — независимо от суммы.
2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.
1
0
1
0
Михаил Григорьев
Михаил Григорьев
Юрист, г. Санкт-Петербург

Уважаемый Анатолий Владимирович! Доброго! Да как угодно, начиная от подписания дополнительного соглашения к трудовому договору, заканчивая оформлением гражданско- правового договора, хоть тем же займом, причем под залог каких-либо объектов (транспортного средства, оборудования и т.п.).

Не будет проблем и с заключением хотя бы двух гражданско- правовых договоров (но есть НДФЛ -13% — см. ст.224 НК РФ).

Вариаций много, нужны детали.

0
0
0
0
Владимир Мальцев
Владимир Мальцев
Юрист, г. Вологда
Эксперт

Добрый день, Анатолий Владимирович.

Учитывая «не солидность» (возможна ликвидация или неплатежеспособность) фирмы, собственник предложил оформлять документы не с юр. лицом, а с ним как с физ. лицом.

Считаю, что так и нужно сделать, так как такой вариант будет наиболее надежным.

Если собственник не возражает об оформлении просто долга, то составьте расписку. Укажите, что это как просто долг.

ГК РФ Статья 808. Форма договора займа

 1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, — независимо от суммы.

2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.

На основании такой расписки вы всегда сможете (3 года) взыскать дог. Тем более вряд ли собственник планирут не отдавать, если сам это предлагает. 

1
0
1
0
Похожие вопросы
Исполнительное производство
Здравствуйте, у бывшего мужа есть задолженность по алиментам за два месяца ( ноябрь, декабрь) не полностью оплатил за январь открыто исполнительное производство
Здравствуйте, у бывшего мужа есть задолженность по алиментам за два месяца ( ноябрь , декабрь) не полностью оплатил за январь) открыто исполнительное производство . но пристав не применил ни каких ограничений к ответчику. Не было ареста счетов, запрет на выезд за границу, ограничение в водительских правах .Как повлиять на пристава? Задолженность 60000. Мои действия?
, вопрос №4859425, Наталья, г. Москва
Исполнительное производство
В сизо работы нет, могу ли я как мать взять справку в сизо и обратиться к приставам, о не начислении ему задолженности
Сын сидит в сизо. Плательщик алиментов. До сизо у него не было задолженности, по алиментам. В сизо работы нет, могу ли я как мать взять справку в сизо и обратиться к приставам, о не начислении ему задолженности. Или только он сам может с этим вопросом обратиться после того как его освободят.
, вопрос №4858177, Ольга, г. Тюмень
1150 ₽
Исполнительное производство
После выявления ситуации он: признал наличие долга (есть записи разговора), оформил расписку от физического лица на сумму 1, 5 млн рублей, обязался вернуть денежные средства
Здравствуйте. Суть конфликта: Я вёл совместную деятельность с гражданином (ФИО сообщу отдельно). Формально трудовые отношения были выстроены как с ИП. В рамках работы: Я занял ему 600 000 рублей личных денежных средств. В период моего отсутствия он отвечал за расчёты с сотрудниками и финансовые операции. В это время он дополнительно изъял денежные средства из кассы без согласования со мной. Общая сумма задолженности в итоге составила 1 500 000 рублей. После выявления ситуации он: признал наличие долга (есть записи разговора), оформил расписку от физического лица на сумму 1,5 млн рублей, обязался вернуть денежные средства. Сроки возврата прошли. Денежные средства не возвращены. Дополнительные обстоятельства После возникновения конфликта: Я опубликовал наш конфликт в инсте должник привлёк третье лицо («представителя»), передал ему мой личный номер телефона без моего согласия, через это лицо осуществлялист навязчивые контакты типа "договриться досудебно" . Вопросы к юристу Перспектива взыскания 1,5 млн рублей по расписке и записям разговора. Возможная квалификация изъятия денежных средств из кассы (гражданско-правовой спор / состав преступления). Правовая оценка передачи моих персональных данных третьему лицу. Что нужно: досудебная претензия → иск → возможное параллельное обращение в правоохранительные органы. Ищу юриста который закроет все вопросы вплоть до работы с приставами.
, вопрос №4857836, Константин, г. Москва
1150 ₽
Гражданское право
Может ли зарубежный брокер повесить задолженность на русскую карту?
начну с начала. мой брат нашёл компанию инвесторов на авито. написал им. они с ним общались пару дней, рассказывали как и что работает, вообщем давали базу. потом дали теневого брокера с плечом 100. брат закинул небольшую сумму 100$ пару дней они работали и начали просить закинуть ещё под видом что сейчас нефть будет рости и надо сейчас заходить. он не соглашался, они его несколько дней уговаривали, и когда сказали что часть закинут со своих денег чтоб зайти в нефть, он согласился, а вход в нефть минимум с 4000$. они работали, все шло хорошо. заработок был. но ничего не выводил. и когда решил вывести, сначала вывел долг который дала инвесторша чтоб зайти на нефть, ей переводили день. Инвесторша сказала закрыть брокерский счет, так как сделки будут на другой бирже по криптоволюте. После чего позвонила поддержка Запросил закрытие счета и вывод оставшихся денег (около 500 тыс), связался специалист и говорит что для закрытия счета, синхронизации счетов и отмене кредитного плеча нужно написать заявление следующего характера : Я, ФИО, произвожу торговлю у европейского брокера, начинаю закрытие счета. Прошу предоставить пошаговую инструкцию по отмене кредитного плеча, синхронизации моего банковского и криптографического кошельков. и опять звонит поддержка говорит что у вас есть задолженность по плечу в размере 32000$, чтоб её не платить надо все деньги со своих дебетовых карт перевести через P2P на децентрализованный кошелёк, чтоб не повесили долг на карты банков. брат попытался перевести деньги, но банки все счета заблокировали. помогите пожалуйста, не понимаем с братом это мошенники, или нет. может ли зарубежный брокер повесить задолженность на русскую карту? и ещё брокер не пробивался нигде
, вопрос №4857599, Никита, г. Альметьевск
Гражданское право
Хотелось бы получить готовое юридически корректное заявление на имя директора школы на отказ от установки этого приложения
Здравствуйте. В школе принуждают скачать приложение Max. Хотелось бы получить готовое юридически корректное заявление на имя директора школы на отказ от установки этого приложения.
, вопрос №4857351, Зульфира, г. Москва
Дата обновления страницы 31.08.2017