8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Опишите ситуацию — юрист подскажет, что делать дальше.
1000 ₽
Вопрос решен

Как лучше решить проблему с имуществом дееспособного, которого помещают по добровольному согласию в психоневрологический диспансер?

Моему отцу 63 года. На протяжении 12 лет он страдает психическим заболеванием. Дееспособности не лишен. Недавно ему стало хуже, к основному заболеванию добавилась деменция. Он требует постоянного ухода, который мы не можем ему обеспечить.

Находясь в психиатрической больнице, он подписал добровольное согласие на помещение в интернат.

Мы беспокоимся по поводу его имущества, в частности доли квартиры (1/3), в которой мы проживаем. При помещении его в интернат дееспособным ему могут подсунуть любую бумагу, которую он подпишет и тут же об этом забудет.

Мы планировали пойти 2 путями:

1) Оформление договора дарения, согласно которому 1/3 доли квартиры переходит моей матери (или мне), и генеральной доверенности. Он также владеет долевой собственностью (земельный участок и жилой дом, также 1/3) со своей сестрой и братом, которые также опасаются и желают, чтобы по договору дарения право собственности перешло нам. В больнице нам предложили два способа заключения этого договора: выезд нотариуса в больницу или если мы заберем отца на 3 дня домой и закажем выезд нотариуса на дом. Тут мы столкнулись с проблемой: несколько нотариусов, к которым мы обращались, отказываются заключать этот договор из-за того, что отец находится в психиатрической больнице, либо просто по факту наличия психического заболевания, несмотря на то, что он дееспособный. Мы понимаем эти опасения. Договор легко оспорить, но сделать это могут заинтересованные лица (я и мать), ближайшие родственники или сами участники этого договора (я или мать). Никто его оспаривать не собирается, тогда почему нотариусы отказываются заключать этот договор, а также выдавать генеральную доверенность? Если нам удастся получить генеральную доверенность, можем ли мы в ней указать право заключения договоров дарения и потом подарить долю родственнику (я матери или мать мне) без участия отца?

2) Лишение отца дееспособности с сохранением у него имущества. После лишения дееспособности мы хотели бы стать опекунами отца. Но загвоздка в том, что при помещении его в интернат опекунтсво переходит интернату, и, соответственно, он может распоряжаться имуществом отца. Я понимаю, что для этого нужно разрешение органа опеки и попечительства, но это слишком зыбкое понятие, везде работают люди, и это не вызывает доверия.

Мы живем в этой квартире и не хотим однажды узнать, что вместе с нами кто-то зарегистрировал в ней 50 незнакомых личностей или что-то подобное. Мы хотим найти оптимальное решение, исходом которого желательно бы являлся переход прав собственности нам.

Также хочу сказать, что бросать отца ни в коем случае мы не собираемся и действуем исключительно ради его блага. Нам очень нужна помощь и квалифицированный ответ на вопросы.

Показать полностью
, Анна, г. Москва
Уточнение от клиента

Прошу прощения, в заголовке не «диспансер», а «интернат»!!!

Здравствуйте. Я полагаю, что наиболее оптимальным вариантом является для Вас первый вариант.

несколько нотариусов, к которым мы обращались, отказываются заключать этот договор из-за того, что отец находится в психиатрической больнице

Анна

Письменный отказ получали? Вы вправе требовать предоставить Вам письменный отказ в совершении нотариальных действии с обоснованием именно причин, по которым отказ в совершении действии. Согласно ст. 48 ФЗ «Основы законодательства РФ о нотариате»

Нотариус по просьбе лица, которому отказано в совершении нотариального действия, должен изложить причины отказа в письменной форме и разъяснить порядок его обжалования. В этих случаях нотариус не позднее чем в десятидневный срок со дня обращения за совершением нотариального действия выносит постановление об отказе в совершении нотариального действия.

Вы вправе, согласно ст. 49 ФЗ «Основы законодательства РФ о нотариате» обжаловать данный отказ в районном суде по месту нахождения нотариальной конторы. Прежде чем удостоверить сделку, опять же согласно ст. 42 данного ФЗ нотариус должен проверить дееспособность лица. Если законом лицо не признано недееспособным, то ограничений не должно быть.

При удостоверении сделок осуществляется проверка дееспособности граждан и правоспособности юридических лиц, обратившихся за совершением нотариального действия.
В случае, если за совершением нотариального действия обратился представитель лица, обратившегося за совершением нотариального действия, проверяются его полномочия.

Насколько я понимаю, Ваш отец не признан недееспособным. Соответственно он обладает всеми правами и обязанностями гражданина. Если бы его признали недееспособным — тогда да, уже нотариусы были бы правы. Так что я полагаю сейчас, что самым лучшим для Вас будет требовать нотариуса оформить сделку. При отказе обращайтесь с жалобой  в суд и требованием оформить сделку.

1
0
1
0

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Если нам удастся получить генеральную доверенность, можем ли мы в ней указать право заключения договоров дарения и потом подарить долю родственнику (я матери или мать мне) без участия отца?

Анна

Анна, добрый день! В принципе это возможно, но нотариус опять может отказаться такую доверенность заверять, во вторых все сделки по отчуждению долей в праве в силу ст. 42 218-ФЗ подлежат обязательному нотариальному удостоверению,  снова нотариус, но тут уже будет доверенность, но основной момент это все таки с доверенностью. Также надо учитывать что согласно ст. 182 ГК

3. Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично

в случае оформления опекунства тоже свои проблемы которые собственно в вопросе Вы и описали. Поэтому надо

Что касается отчуждения доли отца, когда он будет в ПБ. Если собственность долевая, то отчуждению возможно с соблюдением порядка, предусмотренного ст. 250 ГК — т.е. остальные сособственники имеют преимущественное право, но это актуально если сособственники кто то из родственников а не посторонние. Опять же, такая сделка (даже если это дарение которое не требует соблюдения порядка, предусмотренного ст. 250 ГК) обязательно должна быть оформлена нотариально, это еще одно препятствие для мошенников, ну и периодически брать выписку из ЕГРН чтобы в случае чего оспаривать сделку по отчуждению доли. Иные варианты, т.е. без передачи отца в интернат (нанять сиделку) как понимаю не подходят. При оформлении недееспособности собственность все равно будет за отцом, и там в общем то все те же права по оспариванию сделок и все те же способы отслеживания изменений в ЕГРН

1
0
1
0
Анна
Анна
Клиент, г. Москва

Сделки в отношении себя лично мы и не собирались совершать. Если кто то из нас (я или мать) станут доверенными лицами, мы заключим договор дарения в отношении второго. Вот это я имела в виду.

Оставшимися долями квартиры владеем я и мать.

Сиделку мы нанять не можем, т.к. стеснены в средствах.

Оставшимися долями квартиры владеем я и мать.

Анна

Ну это гораздо лучше, т.к. при отчуждении вы как минимум должны быть уведомлены о продаже доли отца в силу ст. 250 ГК и в случае если продажа будет без такого уведомления — в судебном порядке Вы вправе перевести на себя права покупателя, т.е. если долю условно говоря продажи за 100 тысяч. без уведомления остальных дольщиков (Вас) то за 100 тыс. Вы ее через суд можете приобрести, а вариант безвозмездного отчуждения (если не брать в расчет откровенное мошенничество с подделкой документов и договорным нотариусом) при оформлении опеки и последующей сдаче в интернат для, например дорогостоящего лечения, о котором упомянула коллега, предполагает все равно ваше уведомление о продаже как собственников, т.е. опять же узнаете и сможете приобрести долю первыми

0
0
0
0

Добрый день.

Нотариус при удостоверении сделки или заверении подписи обязан убедиться в дееспособности совершающего сделку. Для этого нотариусы просят справку о постановке на учет в ПДН. После предоставления справки они отказывают в удостоверении сделки, т.к. не имеют возможности убедиться, что в данный момент человек находится в светлой памяти и осознает, что он делает, а также последствия своих действий. 

Удостоверение сделки гражданина, который по состоянию здоровья в полной мере не способен понимать происходящее, является прямым нарушением закона, поэтому нотариусы отказывают Вам в этом нотариальном действии.

Кроме того, как Вы верно отметили, всегда есть риск оспаривания сделки. Вы знаете, что не намерены этого делать — нотариус этого не знает и не имеет желания впоследствии являться на судебные заседания и доказывать, что гражданин со справкой на приеме был адекватен. 

Оспаривать в суде такие отказы смысла не вижу, да и вряд ли Вы будете тратить на это время.

В то же время при выезде нотариуса в больницу шанс на то, что нотариус согласится на это, значительно выше — ведь будет присутствовать лечащий врач, а также главный врач, которые подтвердят, что пациент в данный момент находится в состоянии, позволяющем осознавать свои действия и руководить ими. Можно попросить некое заключение о состоянии здоровья — это не является безусловным доказательством состояния, в отличии от экспертного заключения, но может помочь склонить нотариуса к удостоверению сделки и в случае судебного спора будет учтено судом.

Ваши опасения в части опекуна-интерната оправданы, т.к. после помещения в интернат он и будет опекуном недееспособного:

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
 
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
 
ОБ ОПЕКЕ И ПОПЕЧИТЕЛЬСТВЕ

Ст. 11

5. Опекуны или попечители не назначаются недееспособным или не полностью дееспособным лицам, помещенным под надзор в образовательные организации, медицинские организации, организации, оказывающие социальные услуги, или иные организации, в том числе для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей. Исполнение обязанностей опекунов или попечителей возлагается на указанные организации.

В описанной ситуации видятся следующие пути, каждый со своими плюсами и минусами:

— поиск нотариуса, согласного удостоверить дарение доли или завещание;

— лишение дееспособности, оформление опеки без помещения подопечного в интернат;

— лишение дееспособности, помещение в интернат и надежда на то, что интернат соблюдает положения действующего законодательства и не совершает отчуждение доли.

В то же время у интерната всегда есть веское обоснование продажи доли — потребность подопечного в дорогостоящем лечении, ведь в этом случае допускается отчуждение недвижимости:

Статья 20. Особенности распоряжения недвижимым имуществом, принадлежащим подопечному
 
1. Недвижимое имущество, принадлежащее подопечному, не подлежит отчуждению, за исключением:
1) принудительного обращения взыскания по основаниям и в порядке, которые установлены федеральным законом, в том числе при обращении взыскания на предмет залога;
2) отчуждения по договору ренты, если такой договор совершается к выгоде подопечного;
3) отчуждения по договору мены, если такой договор совершается к выгоде подопечного;
4) отчуждения жилого помещения, принадлежащего подопечному, при перемене места жительства подопечного;
(п. 4 в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 118-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5) отчуждения недвижимого имущества в исключительных случаях (необходимость оплаты дорогостоящего лечения и другое), если этого требуют интересы подопечного.

Конечно, в случае судебного спора необходимо будет показать движение денежных средств и траты на лечение, но риски все же присутствуют.

Предлагаю Вам рассмотреть еще следующее — пока отец в состоянии, подать от его имени в Росреестр заявление о запрете совершения регистрационных действий с его долей по доверенности, чтобы любая сделка происходила только в его личном присутствии. Это сведет на нет риск появления мошенников с подписанными отцом доверенностями. 

В самых крайних случаях граждане прибегают к такому варианту — снимают такого человека с рег. учета по месту жительства («выписывают»), ставят на учет в другом городе («прописывают»), там быстро обращаются в ПНД, который дает справку о том, что гражданин на учете не состоит, после чего у нотариуса этого города удостоверяют сделку. Данный вариант сопряжен с предоставлением нотариусу заведомо ложных сведений и высоким риском оспаривания сделки заинтересованными лицами при наличии таковых.

1
0
1
0
Похожие вопросы
Скажите у нас якобы проходит добровольная акция в школе "подари учебник школе", при том что с библиотеки не выдают по одному, два учебника т.е эти недостающие учебники мы должны купить сами
Здравствуйте. Скажите у нас якобы проходит добровольная акция в школе "подари учебник школе", при том что с библиотеки не выдают по одному , два учебника т.е эти недостающие учебники мы должны купить сами. Когда в конце учебного года начали сдавать учебники соответственно свой купленный я и не собиралась отдавать . Тк я решила его продать самостоятельно, ведь куплен он за собственные средства. Но меня фактически принудили его отдать школе. На что я им отказала. Такая история длится в течении 19 лет в школе. Акция ( добровольная) НО! При консультировании в министерстве образовании по данному вопросу мне ответили что мы не обязаны их дарить. ️Но т.к я звонила инкогнито все же мо номер был пробит и на ребенка оказано давление занижением оценок и ещё сразу же после моего звонка мне звонила классный руководитель и кричала в трубку что у нее будут большие проблемы! Разве это вообще правомерно и что можно вообще сделать.
, вопрос №4975924, Дарья, г. Москва

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Подходит ли это для досудебной претензии Яндекс еде и не будет ли у меня проблем от этого?
ДОСУДЕБНАЯ ПРЕТЕНЗИЯ с требованием выплаты вознаграждения, процентов за пользование чужими денежными средствами и компенсации морального вреда Кому: Генеральному директору ООО «Яндекс.Еда» Адрес: 115035, г. Москва, ул. Садовническая, д. 82, стр. 2, пом. 3В14 От: Калинина Софья Андреевна Адрес для ответа: [Ваш полный почтовый адрес] Телефон: [Ваш номер] E-mail: [Ваш email] Дата направления: «06» июня 2026 г. --- 1. Фактические обстоятельства Я, Калинина Софья Андреевна, зарегистрирована в качестве самозанятого курьера и выполняю заказы через сервис Яндекс Про, оператором которого является ООО «Яндекс.Еда». За отработанную смену 3 июня 2026 года мне было начислено вознаграждение в размере 1012 (одна тысяча двенадцать) рублей. Согласно выписке из Яндекс Банка (прилагаю), фактически на мою банковскую карту поступило только 606,77 (шестьсот шесть рублей 77 копеек). Невыплаченный остаток составляет 405,23 (четыреста пять рублей 23 копейки). 2. Нарушения со стороны ООО «Яндекс.Еда» 1. Невыплата причитающегося вознаграждения за фактически оказанные услуги. 2. Введение в заблуждение: 4 июня 2026 года сотрудник Вашей службы поддержки (наставник) в чате приложения письменно гарантировал мне выплату остатка до 23:59 того же дня. Обещание не выполнено. Это подтверждается прилагаемыми скриншотами. 3. Игнорирование и формальные отписки: Мои неоднократные обращения в службу поддержки не привели к решению проблемы. Ответы носят шаблонный характер («суммы могут отличаться по техническим причинам», «часть дохода поступит позже»), что является неуважением ко мне как к исполнителю. 4. Противоправное удержание моих денег: С 4 июня 2026 года Ваша компания незаконно пользуется моими денежными средствами в размере 405,23 ₽. 3. Правовое обоснование В соответствии со ст. 309 и 310 Гражданского кодекса РФ обязательства должны исполняться надлежащим образом, односторонний отказ от исполнения обязательства не допускается. В соответствии со ст. 781 Гражданского кодекса РФ заказчик (ООО «Яндекс.Еда») обязан оплатить оказанные ему услуги. Фактически Ваша компания пользуется моими денежными средствами без законных оснований, что является неосновательным обогащением в соответствии со ст. 1102 Гражданского кодекса РФ. На основании ст. 395 Гражданского кодекса РФ я имею право на получение процентов за каждый день просрочки выплаты (пользование моими деньгами), начиная с 4 июня 2026 года по день фактической выплаты. На основании ст. 151 Гражданского кодекса РФ мне причинён моральный вред (нравственные страдания), вызванный незаконным удержанием денег, обманом со стороны поддержки и систематическими унизительными отписками. 4. Требования На основании вышеизложенного требую в течение 10 (десяти) календарных дней с момента получения настоящей претензии: 1. Перевести на мою банковскую карту основной долг в размере 405,23 (четыреста пять) рублей. 2. Уплатить проценты за пользование чужими денежными средствами в соответствии со ст. 395 ГК РФ, рассчитав их на день фактической выплаты. По состоянию на 06.06.2026 года сумма процентов составляет [рассчитайте и вставьте, если хотите] или оставьте фразу ниже. 3. Выплатить мне компенсацию морального вреда в размере 10 000 (десять тысяч) рублей. 4. Предоставить на указанный в претензии почтовый адрес письменную детализацию расчёта начисленной суммы 1012 рублей, с пояснением, почему фактически выплачено только 606,77 рублей. Реквизиты для перевода: [Номер вашей карты или просто фраза: «Денежные средства подлежат переводу на карту, привязанную к моему аккаунту № ...»] 5. Предупреждение о судебном порядке и государственных органах В случае отказа от удовлетворения моих требований в добровольном порядке либо отсутствия ответа в установленный срок я буду вынуждена обратиться за защитой своих прав: · в прокуратуру с заявлением о проведении проверки по факту невыплаты и обмана потребителя; · в мировой суд по месту своего жительства с исковым заявлением о взыскании невыплаченного вознаграждения, процентов по ст. 395 ГК РФ, компенсации морального вреда и штрафа за неисполнение требований потребителя в добровольном порядке (ст. 13 Закона «О защите прав потребителей»); · в Роспотребнадзор и Федеральную антимонопольную службу (ФАС) для проведения проверки по факту систематических нарушений прав курьеров. 6. Приложения (копии) 1. Скриншот из приложения Яндекс Про с начислением 1012 ₽ за 3 июня 2026 г. 2. Выписка из Яндекс Банка за период 01.06–04.06.2026 на 606,77 ₽. 3. Скриншоты переписки со службой поддержки, включая обещание выплаты до 23:59. 4. Скриншот ответа Яндекса на мою предыдущую претензию («Зафиксировали, рассматриваем»). --- Дата: 06.06.2026 г. Подпись: ________________ (Калинина С.А.) Подходит ли это для досудебной претензии Яндекс еде и не будет ли у меня проблем от этого? Писала все с помощью интернета, тк первый раз сталкиваюсь с досудебной претензией
, вопрос №4974465, Са, г. Москва

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Приветствую Можете пожалуйста оценить составленное заявление
Приветствую. Можете, пожалуйста, оценить составленное заявление и сообщить, верно ли я применил указанные законы и приказы? ЗАЯВЛЕНИЕ о предоставлении медицинской документации для ознакомления и выдачи заверенных копий Я, Имя Фамилия отчество, руководствуясь частью 5 статьи 22 Федерального закона от 21 ноября 2011 года № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» и Приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 12 ноября 2021 года № 1050н, прошу предоставить мне для ознакомления мою медицинскую документацию, находящуюся на хранении в Государственном бюджетном учреждении «Курганский областной психоневрологический диспансер», за весь период моего наблюдения, обследования и лечения. На момент подачи настоящего заявления я достиг возраста, предусмотренного частью 2 статьи 54 Федерального закона № 323-ФЗ, и обращаюсь за предоставлением медицинской документации самостоятельно. На основании Приказа Министерства здравоохранения Российской Федерации от 31 июля 2020 года № 789н «Об утверждении порядка и сроков предоставления медицинских документов (их копий) и выписок из них», прошу изготовить и выдать заверенные копии всех медицинских документов, содержащих сведения о состоянии моего здоровья и имеющихся в медицинской организации за весь период наблюдения, обследования и лечения. Прошу предоставить медицинскую документацию в полном объеме, без изъятий, сокращений и исключений включающую в себя: Полную копию медицинской карты пациента, получающего медицинскую помощь в амбулаторных условиях (Учетная форма № 025/у), включая все листы первичных и повторных осмотров врачей-психиатров, листы назначений и направления; Полную копию медицинской карты стационарного больного / истории болезни (Учетная форма № 003/у) за все периоды нахождения в стационаре, включая: Листы приемного статуса и осмотра при поступлении; Ежедневные и этапные дневники осмотра лечащего врача-психиатра; Дневники дежурных врачей-психиатров; Записи среднего медицинского персонала, содержащиеся в медицинской документации пациента, включая дневники наблюдения, отчеты и иные записи; Листы назначений лекарственных препаратов и процедур; Полные копии заключений по результатам патопсихологических (экспериментально-психологических) исследований, составленные клиническими психологами; Полные копии протоколов и решений врачебных комиссий и консилиумов врачей; Полные копии результатов всех проведенных лабораторных, инструментальных и функциональных исследований. Копию указанной медицинской документации на основании пункта 3 Приказа Министерства здравоохранения Российской Федерации от 31 июля 2020 года № 789н прошу предоставить в прошитом ( по возможности), пронумерованном виде, скрепленном печатью медицинского учреждения, лично в руки на бумажном носителе в установленный в соответствии с вышеуказанным приказом срок. О готовности документов прошу проинформировать меня с использованием средств телекоммуникации ( телефонного звонка по указанному контактному номеру). «____» ____________ 2026 г. Подпись: _________ /____________ Принято «____» ____________ 2026 г. Подпись мед. работника: _________ ФИО мед. работника: ______________________________________ Входящий номер: № ________________________________________
, вопрос №4972488, Илья, г. Челябинск

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Вопрос, законы ли действия, дать такую доверенность чужому человеку и при диагнозе деменция, к слову свекровь
Добрый день! Моя свекровь с октября 2025 года находилась в психоневрологическом диспансере, с диагнозом деменция. 26 мая 2026 года ее выписали, все это время пенсию она не получала , пенсия копилась. Врач дал доверенность сватье, то есть маме старшей снохи, чужому человеку, на получение пенсии, она получила пенсию и присвоила себе. Вопрос, законы ли действия, дать такую доверенность чужому человеку и при диагнозе деменция, к слову свекровь не понимает кто она и где, не может писать и читать, не понимает какой год и где она живет.
, вопрос №4968910, Нина, г. Москва

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Дата обновления страницы 22.05.2018