8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
1000 ₽
Вопрос решен

Есть ли шанс отстоять свои деньги в таком случае?

Осуществлял обмен в сервисе Битзлато. Менял биткоины на рубли, переводом на банковскую карту. Принцип такой: на момент совершения сделки ВТС депонируются в нужном объеме, сервис является гарантом совершения сделки. Внутри сделки указываются реквизиты, плательщик переводит денежные средства, после этого получатель проверяет поступление средств и отдает монеты. Сделка завершена. Через некоторое время приходит повестка в суд. Плательщик подал в суд по статье "необоснованное обогащение". произошла мошенническая схема "треугольник". Есть некая компания, которая развела плательщика на перевод, якобы для пополнения инвестиционного кошелька, плательщик сделал перевод мне и я отдал монеты, но их забрал получается мошенник, и не отдал плательщику. В деле выставлено все не как мошенничество, уголовного дела никакого не заводилось, а просто "перевод сделала, но на мое имя биткоинов никаких не куплено, поэтому прошу вернуть деньги, да еще и с процентами за их использование." Вопрос как быть в такой ситуации, какой порядок действий, есть ли шанс отстоять свои деньги, ведь по факту обогащения не было, монеты я отдал взамен деньгам. Приложу файл который может быть доказательством сделки (чисто для образца, конкретно этот файл к делу отношения не имеет), но там если посмотреть сумма в рублях не указано, там только номер сделки и наши никнеймы. Так же могу сделать скриншоты самой процедуры обмена, которую я подробно описал, и поддержка сервиса утверждает что может выдать официальный документ по запросу суда или полиции по правильной форме (по моей просьбе отказали в документе). Комментариев к платежу никаких не было.

Показать полностью
  • Bitzlato trade 2133384 invoice
    .pdf
, Мария Спирина, г. Пенза
Евгений Урванцев
Евгений Урванцев
Юрист, г. Кемерово

Доброго дня!

никнеймы. Так же могу сделать скриншоты самой процедуры обмена, которую я подробно описал, и поддержка сервиса утверждает что может выдать официальный документ по запросу суда или полиции по правильной форме (по моей просьбе отказали в документе). Комментариев к платежу никаких не было.

Мария

Сделайте, пожалуйста, скриншот самой процедуры, из предоставленной информации не понятна схема. Это всё происходит онлайн? Тут важно установить, что Вы получили деньги, а человек не получил от Вас взамен ничего, тогда действительно получается у Вас неосновательное обогащение, т. е. получение средств без оснований, Вы в свою очередь сможете взыскать понесенный ущерб с организации, ответственной за перевод. Но тут нужно конкретно схему смотреть.

ст. 1102 ГК РФ:

1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
0
0
0
0
Мария Спирина
Мария Спирина
Клиент, г. Пенза

Приложил скрины, поступает сделка, я смотрю рейтинг клиента, оцениваю обстановку, если устраивает принимаю сделку, человек получает мои реквизиты, переводит средства, нажимает кнопку «я заплатил», я проверяю приход средств, жму кнопку «отправить монеты покупателю», «да», сделка совершена. Все происходит онлайн. То что там может быть посредник мошенник, я не мог знать. Может быть это вообще один и тот же человек придумал схему как меня обмануть? Я же монеты отдал, значит обогащения не было по факту, разве нельзя дело переквалифицировать на мошенничество? а дальше разбираться кто кого обманул ? 

Вы отдали монеты бирже. Покупателю Вы ничего не передали. Деньги Вами получены, с покупателя списаны. Вы можете предполагать как считаете, но что бы все было законно с точки зрения законодательства РФ, у Вас сама сделка и работа биржи должна происходить в рамках правового поля РФ, а именно этого у Вас и нет

0
0
0
0
Юрий Колковский
Юрий Колковский
Юрист, г. Екатеринбург
рейтинг 9
Эксперт
Есть некая компания, которая развела плательщика на перевод, якобы для пополнения инвестиционного кошелька, плательщик сделал перевод мне и я отдал монеты, но их забрал получается мошенник, и не отдал плательщику.

Мария

Здравствуйте. А разве Вы отдаете монеты не напрямую лицу, который произвел оплату? Где указано что Вы эти монеты отдали против передачи Вам соответствующей суммы в фиатных деньгах? Они осели у посредника? 

Я правильно понял, что при производстве платежа не было указания на то, что он поступает в качестве оплаты за биткоины? От кого поступил этот платеж?

0
0
0
0
Мария Спирина
Мария Спирина
Клиент, г. Пенза

На сделку заходит человек с вымышленным никнейном, верификация в сервисе не обязательна… Я отдаю монеты тому кто зашел на сделку, но в теории это может быть мошенник, который развел жертву на платеж, но я то этого не знаю. Указано что я отдал монеты в приложенном документе. Да, вы правильно поняли, комментариев к платежу не было, просто поступление определенной суммы от определенного человека, в сбербанке указывается Имя, отчество, и первая буква фамилии плательщика

По сути выходит, что Вы не продавали биткоины напрямую, а воспользовались обменником, который правового статуса в РФ не имеет. Ввиду этого если плательщик докажет, что именно Вы получили его деньги, боюсь, что это позволит ему на основании ст. 1102 ГК РФ истребовать у Вас неосновательное обогащение. А претензии Вам придется направлять собственно обменнику, который находится не в российской юрисдикции.

0
0
0
0
Евгений Беляев
Евгений Беляев
Юрист, г. Барнаул
рейтинг 10
Эксперт

Добрый день. В данном случае сама процедура обмена нарушает законодательство РФ. У Вас не идет прямая сделка по реализации биткоинов. Работа обменника находится вне правового поля РФ. Поэтому с Вас с огромной долей вероятности взыщут полученные средства в качестве неосновательного обогащения — ст. 1102ГК РФ( Вы ничего не продали покупателю, а деньги были Вами получены) ну а в дальнейшем Вы можете пытаться взыскать сумму ущерба с биржи в суде Гонконга. Адрес биржи Bitzlato ltd  UNIT 617, 6/F,  131-132 CONNAUGHT ROAD WEST, SOLO WORKSHOPS HONG KONG. Применимое право в Гонконге — Англия и Уэльс.

К сожалению.

Либо пытаться решать вопрос непосредственно с тех.поддержкоц самой биржи. 

 С уважением Евгений Беляев

1
0
1
0
Мария Спирина
Мария Спирина
Клиент, г. Пенза

Хорошо, я вас понял, в данном случае шансов нет, так как нет доказательств что покупатель в сервисе и плательщик это один и тот же человек. Вопрос на будущее: Изменится ли ситуация если я к примеру буду просить фото карты на фоне этой сделки, или фото карты на фоне листа с надписью «Покупаю биткоин в сервисе битзлато, номер сделки *****, сумма такая то, прошу зачислить монеты на кошелек аккаунта 124mT5». И еще в коментарии к платежу «обмен в битзлато, номер сделки такой то такой то? Помогут ли такие меры в суде, или суть не меняется?

Да можете просить, сути то это не меняет. Вы так и не услышали самого главного — работа данного обменника на территории РФ незаконна. Ну и поймите, что работа указанных бирж связана именно с попыткой ухода от налогов, поэтом у никто реально идентифицироваться не будет. А листок можно выложить ведь любой. У Вас изначально пользователь акка не идентифицирован, и это самое основное.

0
0
0
0
Владимир Балашов
Владимир Балашов
Юрист, г. Москва
рейтинг 9.8
Эксперт

Здравствуйте

Надо конечно видеть сам или иск или претензию, но в такой ситуации считаю, что доказать что либо будет почти нереально

кроме вопроса о доказывании всех моментов- кто и что кому и как переводил или должен был перевести тут главный вопрос — а является ли криптовалюта вообще имуществом/

закон в рф вообще пока это никак не регулирует и такого понятия не содержит, в практике же встречались случаи- когда суды это признавали имуществом — но это именно мнение суда, и заранее его предсказать нельзя.

При отсутствии правового регулирования операций с криптовалютой возникает вопрос, можно ли признать ее имуществом.
Оказывается, можно. К такому выводу пришел Девятый арбитражный апелляционный суд в Постановлении от 15.05.2018 N 09АП-16416/2018 по делу N А40-124668/2017, рассматривая разногласия между физическим лицом, который признан несостоятельным (банкротом) и в отношении которого открыта процедура реализации имущества гражданина, и финансовым управляющим.
Должник обладал доступом к криптокошельку. Управляющий намеревался включить содержимое криптокошелька в конкурсную массу. Однако должник отказался предоставить к нему доступ (передать пароль), полагая, что криптовалюта не является объектом гражданских прав (имуществом) и поэтому не подлежит включению в конкурсную массу. За разрешением разногласий управляющий обратился в суд. Суд первой инстанции доводы должника поддержал, однако вторая инстанция встала на сторону финансового управляющего, который привел следующие доводы.
Согласно ст. 128 ГК РФ к объектам гражданских прав относятся вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права; результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.
Действующее гражданское законодательство не содержит понятия «иное имущество», упомянутого в ст. 128 ГК РФ, с учетом современных экономических реалий и уровня развития информационных технологий допустимо максимально широкое его толкование.
По мнению суда апелляционной инстанции, криптовалюта не может быть расценена применительно к ст. 128 ГК РФ иначе как иное имущество.
Статья: Правовой статус криптовалюты
(Изольдина Л.М.)
(«Актуальные вопросы бухгалтерского учета и налогообложения», 2018, N 12)

поэтому все перспективы зависят напрямую только от доказательств- и сторон, и самой сделки и что это — именно имущество

0
0
0
0
Похожие вопросы
Уголовное право
Дайте совет, пожалуйста, есть ли возможность разрешить ситуацию?
Мне вскрыли дверь , опера и "бойцы" в касках. Во время обыска, Меня никуда не отпускали, ни на шаг, буквально, . И расспрашивали двое оперов. Они завалилась ко мне в гости без приглашения примерно 5-50, а в отделение уезжали, где то в 7-30, 7-40. Весь день меня держали, в коридоре, даже не допрашивал никто, так ,кажется, "на приколе" подходили по два три вопроса спрашивали и уходили. Около около 23:30, дошли до следователя. В апартаменты меня привели часу ночи. Отдахнул ночь в новых для себя условиях - в овс. На следующий день меня опять повели к тому же следователю (но на сей раз в наручниках)., но на сей раз ещё адвокат сидел напротив следователя они, дали мне прочитать свои вчерашние показания, то есть адвокат1, в целом вписалась, ну пока чо всеми фигурантами провернули тоже самое, только мне отдали мой рюкзак, вчсе загрузились в бобик рванули в суд для избр. Меры преступления..Там всех , разумеется, отдельно держатели - ну конура не меньше, года площадь комнаты меньше чем его высотаи помимо меня там была ещё лавка , и мусорное ведро..Просидел я там по ощущениям часов 10, а , оказавшись дома , прикинул что не менее 6 часов, я просил дать мне книгу,или хоть сиг, но они явно издевательски не давали. Меня ждал уже другой адвокат2,а. Адв.1 загасила тупо телефон, нашли другого. Отпустили домой. На следующее утро, начав убирать то,что раскидали, тогда то ситуация стала проясняться.что квартирку то , обыскивали на предмет ценностей и денежных знаков, а не нарк-ов (из-за которых мне недовалали даже одеться до конца, под предлогом, того, что два шага в лево и уничтожу доказательства .... Когда увидел свой паспорт, сразу схватил проверил - там точно деньги были, я с вечера из туда клал - 20 т.р. прям точно лежали,+ , в прихожей лежали три с лишним оплаты аренды кв., серьги из белого золота с пиличного размера камнем они обошлись около 45 т.р.. Но этого им было недостаточно, , это обнаруживалось всепостеппено, и не сразу, в течение недели, примерно, но , факт, они залезли во некарманы, что попадались им на глаза - Прям подклад выворачивали. Ну понятно чем они эти слои телодвижения аргументировать будут,да.. в общем, Я поговорил с соскдкой ,что была понятой. Она, разумеется,ни чего ни где не видела, , ну и показания давать не собирается. Сперва, я решил, что дело безнадежное, и по заслугам они не получат. Ещё и классный мой адвокат2 говорит, что вот мол, такого раньше никогда не было, и не нужно тут лжесвительствлвать. Прям совсем неможет быть такого, ни разу за ними такого не заметили .. ну да... Но , но !!! Один опер вел видеосъёмку. И вот какие вопросы меня взволновали? 1. Есть ли возможность, запросить эту "оперативную " съёмку? В полном объеме? Полагаю, должны были деньги в кадр попасть, хотя бы те, что в прихожей лежали, Я понимаю, что шансы совсем не велики, но они мало того что дверь чужую не мою, погнули так что ни открыть ни закрыть, дак они даже в звонок не соизволили позвонить, да я бы им сам открыл! (Все что у меня было отдал по доброй воле, двое суток проверяли проверяли смартфон, по итогу. - я не врал. То есть мало того,что мне нужно было починить входную железную дверь, так они мне хоть бы на дверь десятку оставили. ...во первых ,они же пользуются служебным положением, и , полагаю, этот фокус провернули не со мной первым, от сюда вытекает второй вопрос, есть ли возможность, запросить имена и телефоны тех, у кого проводили обыск те же граждане? Коллективный иск - это ж прям разнос. Прям уверен, что это они, , факты: когда из квартиры выводили, дененег на обучение в прихожей уже не было, это раз, из паспорта тоже точно они ну имам паспорт само собойс ними был. Какк я понял, то у них есть полномочия изымать средства с квартиры, если есть уверенность, что они добыты не законным путем, но они должны вносить это в протокол, верно? Дайте совет, пожалуйста, есть ли возможность разрешить ситуацию? Или даже биться не стоит? Думаю найдти вменяемого адвоката - который будет за меня за не отдел, извиняюсь , но если из этого ничего не выйдет, я только больше себя закопаю в финансовом плане. И стоит ли дожидаться своего суда и подавать иск уже после него, или лучше мутить воду как можно раньше? Очень поможете мне, даже если нет, главное что б честно. А да, и Это точно точно не соседи, т.к. Только передвигаются независимо от кого либо, и таких высокомерных взгядов в жизни не видел, - они не "опустились" бы. Заранее благодарю, хотя бы уже за то, что потратили время и дочитали до конца.
, вопрос №4866579, Никита, г. Санкт-Петербург
Семейное право
Могу ли я обратиться в службу ПДН в таком случае?
Как мне поступить в случае если моя мама запрещает мне общаться с другом.Заставляет общаться с девочкой , но общаться с ней я не хочу. Угрожает избить меня,и скинуть всю вину на моего друга. Проверяет телефон. Постоянно кричит на меня без дела. Говорит что отправит меня жить к моему отцу и откажктся от меня. Что мне делать в таком случае? Могу ли я обратиться в службу ПДН в таком случае?
, вопрос №4866072, Вика, г. Иркутск
Договорное право
Куда обратится и есть ли шансы
Взял автомобиль в рассрочку у частного лица за 800 тыс . На полтора года по 1600 руб. В договоре написано сумма выкупа 800 тыс при ежедневной оплате по 1600 пока не исчерпается вся сумма , а так же прописан залог 4.000 и первый взнос в день получения 20.000. Вот и закончился выкуп , а точнее за неделю до окончания взял калькулятор и понял что перевел уже 820 тыс + 20000 первый взнос +4.000 залог. В дкп продавец вообще указал 300.000. Можно ли вернуть разницу , переводил переводы собственнику авто по спб ( на личные его счет) . Куда обратится и есть ли шансы.
, вопрос №4865780, Антон, г. Москва
Военное право
Могу ли я отстоять свои денежнве средства или она права по закону?
Здравствуйте получил жилищную субсидию на себя и ребенка 24 года 11.400 т руб Хочу ребенку купить небольшую квартиру в размере до 3 млн руб Себе болльшую площадь.на остальные деньги. Дочь хочет ровно половину моей субсидии.а это только по однокомнатной квартире ей и себе. Хочет обратиться в суд. Могу ли я отстоять свои денежнве средства или она права по закону? Не знаю что делать ? Помогите
, вопрос №4865299, Дмитрий, г. Санкт-Петербург
Семейное право
Обязана ли я в таком случае отправлять копию искового заявления и приложенных к нему документов в Роспотребнадзор, если он мне отказал в защите моих прав в суде?
Добрый день! В связи с возникновением спора с продавцом и невозможности его урегулирования в уже проведенном между нами досудебном порядке я обратилась с письменным заявлением в Управление Роспотребнадзора с просьбой о защите моих прав в суде, но Роспотребнадзор в своем ответном письме мне написал, что необходимость участия в суде они определяют самостоятельно и дали рекомендации об обращении в другую компанию. Но я не знаю эту компанию, чем она занимается и не понимаю, почему именно к ней мне нужно обращаться. Поэтому я приняла решение к рекомендованной мне компании не обращаться. На основании ч. 6 ст. 132 ГПК РФ я должна предоставить копию искового заявления и приложенных к нему документов ответчику и всем лицам, участвующих в деле. Обязана ли я в таком случае отправлять копию искового заявления и приложенных к нему документов в Роспотребнадзор, если он мне отказал в защите моих прав в суде ? Если обязана, дайте, пожалуйста, ссылку на закон.
, вопрос №4864962, Марина Абдуллина, г. Орск
Дата обновления страницы 24.12.2019