8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
500 ₽
Вопрос решен

Нам начислили штраф в размере коэффициента 10 на каждого члена семьи, а нас 5 человек до устранения нарушения, т.е заново пломбирование всех 4 счётчиков

Правомерно ли контролёр оформил акт о несанкционированном вмешательстве в работу учёта водосчнтчиков, если родителей не было дома, открыл дверь ребенок, 16 лет. Основание из всех 4 счётчиков, на одном счетчике от пломбы отошла одна тоненькая проволочка. Нам начислили штраф в размере коэффициента 10 на каждого члена семьи, а нас 5 человек до устранения нарушения, т.е заново пломбирование всех 4 счётчиков. В итоге насчитали нам за воду 55 тыс.

  • 16212853777911245353191911560848
    .jpg
Уточнение от клиента
Прикрепляю файл ответа Водоканала, почему начислили нам такую огромную сумму за воду.
, Larisa Kozhevnikova, г. Санкт-Петербург
Марина Смирнова
Марина Смирнова
Юрист, г. Москва

Добрый вечер! Контролер оформил акт правомерно, несмотря на то, что ребенок открыл дверь, а родителей не было дома. Согласно Договору на водоснабжение водоканал ( ресурсоснабжающая организация) имеет право на допуск к приборам учета, об этом у вас должно быть указано в Договоре.

Что касается 55 тыс, которые Вам доначислили  по нормативам на основании абз.6 п.81 ( 11) Правил… № 354:

исходя из объема, рассчитанного на основании нормативов потребления соответствующих коммунальных услуг с применением повышающего коэффициента 10.

То есть, согласно этой формуле объем потребления — это количество кубометров воды на одного проживающего по нормативам, умноженное на коэф. 10.

В итоге насчитали нам за воду 55 тыс.

В ответе этой суммы нет. Каким образом Вы узнали?

Нам начислили штраф в размере коэффициента 10 на каждого члена семьи, а нас 5 человек до устранения нарушения,

Larisa

В данном случае это не штраф, а перерасчет, о чем указано в ответе водоканала. Штраф предусмотрен ст.19.2 КоАП РФ:

КоАП РФ Статья 19.2. Умышленное повреждение или срыв печати (пломбы)
 Умышленное повреждение или срыв печати (пломбы), наложенной правомочным должностным лицом, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 11.15 и статьей 16.11 настоящего Кодекса, — влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц — от трехсот до пятисот рублей.

Поэтому водоканал в качестве стимулирования опломбирования счетчиков произвел перерасчет.

Вам нужно уточнить сумму, которую Вам доначислили за 3 месяца, если по нормативам получается меньше, или неправильно применили коэффициент, Вы можете оспорить данные начисления в суде.

0
0
0
0

Дополню свой ответ. В п.85 Правил №354 установлено:

85. проверки, указанные в подпункте «е(1)» пункта 31, подпункте «г» пункта 32 и пункте 82 настоящих Правил, если для их проведения требуется доступ в жилое помещение потребителя, осуществляются исполнителем и (или) гарантирующим поставщиком в следующем порядке, если договором, содержащим условия предоставления коммунальных услуг, не предусмотрено иное:
Чтобы определить, был ли правомерно составлен акт о нарушении контрольных пломб на приборах учета, нужно знать — был ли он составлен? На основании чего Вы писали письмо в водоканал?

«В ответ на Ваше письмо от 29.04.21 года повторно сообщаем...» — водоканал Вам ответил на Ваше письмо?

0
0
0
0

Был ли правомерно составлен акт о нарушении контрольных пломб на приборах учета? Нужно знать — указано ли в Договоре о предоставлении коммунальных услуг, что РСО имеет допуск к приборам учета?

0
0
0
0
Андрей Логинов
Андрей Логинов
Юрист, г. Петрозаводск
рейтинг 7.7

Лариса!

Следует признать, что в данном случае Водоканал нарушил порядок составления акта о несанкционированном вмешательстве в работу прибора учёта, установленный Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам..., которые были утверждены Постановлением Правительства РФ №354 от 6.05.11.

В указанных правилах действительно предусмотрено, что нарушение целостности прибора (в том числе и указанное Вами) формально может быть расценено как несанкционированное вмешательство, при этом предусмотрен следующий порядок фиксации данного обстоятельства в ходе проверки:

81.11

… При обнаружении в ходе проверки указанных нарушений исполнитель составляет акт о несанкционированном вмешательстве в работу прибора учета. 


Акт о несанкционированном вмешательстве в работу прибора учета составляется в порядке, установленном настоящими Правилами.

А порядок составления акта установлен п. 85.1 правил, а именно:

Акты подписываются представителем исполнителя, проводившим проверку и потребителем (его представителем) ...

При этом, согласно п. 85.2 правил один экземпляр акта должен быть передан потребителю либо его представителю.

Поскольку при составлении акта потребитель не присутствовал — ребёнок 16 лет не может быть признан не потребителем, не надлежащим представителем потребителя, то порядок составления акта Водоканал нарушил, это может быть основанием для оспаривания начислений повышенных сумм, в том числе и в судебном порядке.

При этом само начисление повышенной платы формально осуществлено верно, это предусмотрено тем же п. 81.11 правил:

При этом, если прибор учета установлен в жилом помещении… исполнитель производит перерасчет платы за коммунальную услугу и направляет потребителю требование о внесении доначисленной платы за коммунальные услуги. Такой перерасчет производится за период, начиная с даты установления указанных пломб или устройств, но не ранее чем с даты проведения исполнителем предыдущей проверки и не более чем за 3 месяца, предшествующие дате проверки прибора учета, при которой выявлено несанкционированное вмешательство в работу прибора учета, и до даты устранения такого вмешательства, исходя из объема, рассчитанного на основании нормативов потребления соответствующих коммунальных услуг с применением повышающего коэффициента 10.

Так что начислить плату по установленным нормативам с применением повышающего коэффициента Водоканал может, но только при условии, что факт нарушения подтверждён в установленном порядке, чего не было в данном случае, у Водоканала не было необходимых и достаточных доказательств того, что Вы как потребитель допустили несанкционированное вмешательство в работу прибора учёта, составленный акт нельзя считать действительным, а потому можно возражать против указанных повышенных начислений.

Доказать свою правоту можно либо обжаловав действия Водоканала в жилищную инспекцию, которая надзирает за соблюдением жилищных прав граждан, либо обратившись в суд, который может признать составленный акт и соответственно произведённые начисления в повышенном размере недействительными и обязать Водоканал устранить нарушение прав потребителя.

0
0
0
0
Сергей Балахонцев
Сергей Балахонцев
Юрист, г. Москва

Добрый вечер! В разделе VII Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354, определен порядок учета коммунальных услуг с использованием приборов учета, основания и порядок проведения проверок состояния приборов учета и правильности снятия их показаний, а в  абзаце 1 п. 81 (11) установлены требование о защищенности прибора учета от несанкционированного вмешательства в его работу и предусмотрено право исполнителя установить контрольные пломбы и индикаторы антимагнитных пломб, а также пломбы и устройства, позволяющие фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета с обязательным уведомлением потребителя о последствиях обнаружения факта нарушения.

Исполнитель при проверке состояния прибора учета проверяет, в том числе, наличие и сохранность контрольных пломб и индикаторов антимагнитных пломб, а также пломб и устройств, позволяющих фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета ( абз. 4 п. 81 (11) Правил).
Исходя из указанных положений нарушение целостности прибора учета, сохранности контрольных пломб признается несанкционированным вмешательством в работу прибора учета.

При этом при установлении факта несанкционированного вмешательства в работу прибора учета исполнитель в соответствии с абз. 6 п. 81 (11) Правил составляет соответствующий акт. Если прибор учета установлен в жилом помещении и иных помещениях, доступ к которым не может быть осуществлен без присутствия потребителя, исполнитель производит перерасчет платы за коммунальную услугу и направляет потребителю требование о внесении доначисленной платы за коммунальные услуги. Такой перерасчет производится за период, начиная с даты установления указанных пломб или устройств, но не ранее чем с даты проведения исполнителем предыдущей проверки и не более чем за 3 месяца, предшествующие дате проверки прибора учета, при которой выявлено несанкционированное вмешательство в работу прибора учета, и до даты устранения такого вмешательства, исходя из объема, рассчитанного на основании нормативов потребления соответствующих коммунальных услуг с применением повышающего коэффициента 10.
Такой способ расчета размера платы за коммунальные услуги при выявлении несанкционированного вмешательства в работу прибора учета, исходя из объема, рассчитанного на основании нормативов потребления с учетом повышающего коэффициента 10, и применяется тогда, когда объем коммунальных ресурсов не может быть достоверно определен по показаниям прибора учета в связи с установлением факта несанкционированного вмешательства в его работу.

Сложившаяся судебная практика исходит из того, что 

По смыслу приведенных положений действующего законодательства такой способ расчета платы за неучтенный коммунальный ресурс имеет целью стимулирование потребителей не допускать несанкционированного вмешательства в работу прибора учета, а в случае причинения реального имущественного ущерба исполнителю является допустимым механизмом его возмещения.

Акт о несанкционированном вмешательстве в работу прибора учета мосводоканалом составлялся и Вам передавался (направлялся)?

0
0
0
0

Так же обращаю внимание, что , установление обстоятельств, перечисленных в п. 81 (11) Постановления N 354,никак не может быть безусловным основанием для привлечения потребителя коммунальных услуг к ответственности в упрощенном порядке.

Указанные обстоятельства являются только основанием для проведения проверки, в рамках которой должны быть установлены причины появления таких обстоятельств.

Вышеизложенные выводы подтверждаются сложившейся судебной практикой, например в Апелляционном определение Омского областного суда от 19.12.2018 по делу N 33-8307/2018.

0
0
0
0
Larisa Kozhevnikova
Larisa Kozhevnikova
Клиент, г. Санкт-Петербург
Акт составился при дочери. Мы были на работе. На акте стоит ее подпись. Никто счётчик на нарушения не проверял. Он попросил включить воду, счётчик крутил. Он рабочий, только проволочка торчала. Может он ее сам и дёрнул, кто его знает. Мы исправно платили за воду, только последний год платили по нормативу, так как раньше принимала показание ТСЖ, и мы каждый месяц кидали в ящик показания. А потом ТСЖ перешло напрямую к водоконалу, муж не понял, что показания нужно отправлять в водоканал и исправно платил по среднему, пока не позвонил в водоканал и не спросил, почему по счётчику не начисляют. Они и пришли с проверкой.
Похожие вопросы
1200 ₽
Семейное право
Машина куплена в браке Подскажите, как произойдёт раздел?
Здравствуйте. Предстоит раздел имущества. В браке нажили три квартиры и машину, но... 1. Одна квартира куплена за материнский капитал, где выделены каждому члену семьи по 1/4 доли. 2. Вторая квартира куплена просто в браке 3. Третья квартира куплена в долевом строительстве за счёт средств, которые были выручены с продажи квартиры, подаренной родителями по договору дарения. 4. Машина куплена в браке Подскажите, как произойдёт раздел? Спасибо.
, вопрос №4776656, Константин Козлов, г. Вологда
Гражданское право
Но договоры были закрыты, заказчик все принимал
Я SMM-специалист. Решили прекратить сотрудничество с заказчиком. Сотрудничали несколько месяцев, договор подписывали. В этом месяце по договору не все успела доделать, поэтому предложила вернуть им 50% стоимости. Но заказчик требует сделать отчет по каждому месяцу. То есть проверить каждый договор и сделать перерасчет за каждый месяц. Есть вероятность, что не каждый пункт доделан в полной мере. Но договоры были закрыты, заказчик все принимал. По моему мнению, если договоры за те месяцы закрыты, то я им уже ничего не должна. Кто прав в этой ситуации?
, вопрос №4776395, Юлия, снт. Волга
Семейное право
На днях подаю на единое пособие на детей, указывать ли мне в заявлении алименты, если отец детей погиб и надо ли мне в графе члена семьи ставить, что он погиб?
Здравствуйте, мой бывший супруг погиб на сво. Состою в новом браке. на днях подаю на единое пособие на детей, указывать ли мне в заявлении алименты, если отец детей погиб и надо ли мне в графе члена семьи ставить, что он погиб?
, вопрос №4776177, Евгения, г. Волгоград
Побои
Вспомните последние разговоры: о чём говорили, были ли планы?
Кто лучше в вопросе "Что делать если родители долго не возвращаются с работы домой": Шимина Наталья Владимировна эксперт в области медиа, связей с общественностью, фандрайзинга и социальных проектов, основатель портала «ДЕТСКИЙВОПРОС.РФ» или Жаворонков Олег Адвокат, г. Владимир? Кому из этих двух доверять? Кратко. Этот адвокат Жаворонков Олег написал план действий и Шимина Наталья Владимировна тоже. Ответ Жаворонкова Олега: Это очень важный вопрос, и каждому ребенку полезно знать, как действовать в такой ситуации. Вот подробный план действий для несовершеннолетних, если родители долго не возвращаются домой, и связаться с ними не получается: 1. Сохраняй спокойствие (это самое главное!): • Глубоко вдохни и выдохни несколько раз. Паника не поможет, а только помешает думать ясно. • Помни, что задержки случаются. Возможно, родители просто задержались на работе, в пробке или у них разрядился телефон. 2. Уточни время: • Сколько времени прошло с тех пор, как родители должны были вернуться? 1-2 часа – это одно, а 5-6 часов – это совсем другое. • Когда ты в последний раз разговаривал с родителями? О чём вы говорили? 3. Проверь возможные места их нахождения дома: • Посмотри, не оставили ли родители записку. • Проверь, взяли ли они с собой ключи, кошелек и телефон. 4. Позвони ближайшим родственникам (если они есть и ты знаешь их номер): • Бабушки, дедушки, тети, дяди – они могут знать, где родители, или предложить помощь. 5. Если прошло 3-4 часа с ожидаемого времени возвращения и ты всё еще не можешь связаться с родителями: • Позвони 112 (Единая служба спасения): Это бесплатный номер, который работает даже без SIM-карты. • Сообщи диспетчеру, что родители не возвращаются домой, не отвечают на звонки, и у тебя нет возможности связаться с их знакомыми. • Назови свой адрес, ФИО родителей и опиши ситуацию максимально подробно. • Не вешай трубку, пока диспетчер не скажет, что может положить трубку. • Важно: 112 – это номер для экстренных случаев. Не звони туда без реальной причины для беспокойства. 6. После звонка 112: • Жди дома. Не уходи никуда и держи телефон рядом с собой. • Если к тебе приедут сотрудники полиции или спасатели, покажи им документы, удостоверяющие твою личность (если они есть) и объясни ситуацию. • Не открывай дверь незнакомым людям, пока не убедишься, что это сотрудники полиции или спасатели. Позвони 112 и уточни, действительно ли они отправляли к тебе людей. 7. Важные вещи, которые нужно знать заранее (если это возможно): • Выучи наизусть свой адрес и номер телефона. • Узнай ФИО родителей, даты их рождения и места работы. • Узнай, есть ли у родителей какие-то проблемы со здоровьем, о которых нужно знать. • Узнай, куда звонить в экстренных случаях (112). • Договорись с родителями о кодовом слове, которое можно использовать в случае опасности. Что делать, если ты боишься оставаться дома один: • Позвони 112 и попроси прислать сотрудника полиции или спасателя, чтобы он побыл с тобой до приезда родителей. • Позвони родственникам или знакомым, которым ты доверяешь, и попроси их приехать к тебе. Чего НЕ нужно делать: • Не уходи из дома. • Не открывай дверь незнакомым людям. • Не звони в полицию или спасателям без реальной причины для беспокойства. • Не доверяй информации из непроверенных источников. Важно: • Обсуди этот план действий с родителями. Расскажи им, что ты будешь делать, если они задержатся, и попроси их дать тебе полезные советы. • Помни, что ты не один. В случае необходимости всегда можешь обратиться за помощью к взрослым, которым ты доверяешь. Этот план поможет тебе действовать спокойно и уверенно в сложной ситуации. Помни, что главное – это твоя безопасность. Надеюсь, мой ответ поможет Вам лучше разобраться в сложившейся ситуации. Если я Вам уже помог, то оставьте пожалуйста отзыв, или отблагодарить можно здесь pravoved.ru/lawyer/4209138/ Ответ Шимины Натальи Владимировны: Это очень тревожная ситуация, и важно знать, как действовать спокойно и эффективно. Прежде всего, старайтесь сохранять спокойствие. Паника мешает ясно мыслить. Вот план действий, который поможет вам сориентироваться: I. Первые шаги и оценка ситуации (первые 1-2 часа после обычного времени возвращения): 1. Проверьте еще раз звонки и сообщения: * Позвоните снова на оба телефона родителей (если есть). * Отправьте еще одно SMS-сообщение. * Проверьте мессенджеры (WhatsApp, Telegram и т.д.), возможно, они написали там. * Убедитесь, что ваш телефон заряжен и есть связь. 2. Проверьте домашние признаки: * Их машина на месте? * Горит ли где-то свет, если обычно горит? * Слышны ли какие-то звуки из квартиры/дома? 3. Подумайте о возможных простых причинах: * Могли ли они застрять в пробке? * Разрядился ли у них телефон? * Могли ли они задержаться на работе из-за срочного дела? * Были ли у них какие-то планы, о которых вы могли забыть или которые могли измениться? II. Когда начинать беспокоиться и к кому обращаться (через 2-4 часа после обычного времени возвращения): Если прошло 2-4 часа с момента, когда родители обычно приходят домой, и вы до сих пор не получили ответа, или если у вас изначально были договоренности, что они должны вернуться к определенному времени и его уже давно прошло: 1. Свяжитесь с другими родственниками: * Позвоните бабушкам, дедушкам, тетям, дядям, взрослым братьям или сестрам. * Спросите, не связывались ли с ними родители, не знают ли они что-либо. * Это ваш первый приоритет для обращения. 2. Свяжитесь с надежными соседями или друзьями семьи: * Если у вас есть номер телефона соседей, которым вы доверяете, или близких друзей родителей. * Они могут что-то знать, или, если у них есть ключи, могут проверить квартиру/дом, если вы находитесь вне дома. 3. Подумайте о коллегах родителей: * Если вы знаете кого-то из их коллег или руководителей, можно попробовать связаться с ними. Они могут знать о задержках на работе или командировках. III. Когда бить тревогу и звонить в экстренные службы (спустя 4-6 часов и более, или если есть явные причины для беспокойства): Если вы перепробовали все вышеперечисленные варианты, и прошло уже более 4-6 часов (или если ситуация кажется действительно опасной, например, родители должны были приехать и были на машине, а по новостям сообщают об аварии на их маршруте, или если есть другие явные причины для беспокойства за их жизнь и здоровье): 1. Позвоните в полицию или по номеру экстренных служб. * В России это единый номер 112. * Объясните ситуацию максимально спокойно и четко. * Вас могут попросить подождать до 24 часов с момента предполагаемого исчезновения, но в случае, если исчезает взрослый человек, у которого могут быть проблемы со здоровьем, или если были какие-то предшествующие тревожные события, или если это ребенок/подросток, оставшийся один, полиция может начать действия раньше. * Будьте готовы ответить на вопросы: * Ваше имя, адрес, номер телефона. * Имена и фамилии родителей, их даты рождения. * Когда вы последний раз видели или слышали их. * Во что они были одеты. * На какой машине ездят (марка, цвет, номер). * Куда они направлялись (работа, магазин, к друзьям). * Были ли у них какие-то проблемы со здоровьем, долги, конфликты. * Какие действия вы уже предприняли (звонили родственникам, друзьям и т.д.). Что делать, пока ждете: * Оставайтесь дома. Не уходите из дома, чтобы искать родителей. Это может быть опасно для вас, и родители, если они вернутся, не найдут вас. * Держите телефон заряженным. * Закройте все двери и окна на замок. Не открывайте дверь незнакомым людям. * Не паникуйте. Постарайтесь отвлечься: почитайте книгу, посмотрите фильм, займитесь уроками. Поешьте, если проголодались. * Включите свет в нескольких комнатах, чтобы дом не выглядел пустым. Очень важно: Заранее договоритесь с родителями об экстренном плане действий на случай подобных ситуаций. У вас должен быть список номеров телефонов доверенных взрослых (родственников, соседей, друзей семьи), к которым вы можете обратиться. И родители должны всегда сообщать вам, если задерживаются, даже если у них сел телефон – можно попросить кого-то позвонить. Кому верить сейчас? Как связать ответы этих 2 человек в единый чёткий план? ### Кому доверять? Оба эксперта дают **ценные и безопасные рекомендации**, но с разными акцентами: * **Жаворонков** (адвокат) — делает упор на **юридически корректные действия** и чёткие границы («когда точно звонить в 112», «как общаться с полицией»). * **Шимина** (эксперт по детской безопасности) — фокусируется на **пошаговой диагностике** и **психологической поддержке**, предлагает шире искать информацию (соседи, коллеги родителей). **Доверять стоит обоим:** их планы не противоречат, а дополняют друг друга. ### Единый чёткий план действий **Этап 1. Первые 1–2 часа (диагностика и первичные контакты)** (по Шиминой + дополнения) 1. Сохраняйте спокойствие: глубоко вдохните‑выдохните, напомните себе, что задержки бывают. 2. Проверьте связь: * перезвоните родителям; * отправьте SMS и сообщения в мессенджеры; * убедитесь, что ваш телефон заряжен и есть сеть. 3. Осмотрите дом/двор: * есть ли машина родителей? * горит ли свет в привычных местах? * слышны ли звуки из квартиры? 4. Вспомните последние разговоры: о чём говорили, были ли планы? 5. Позвоните ближайшим родственникам (бабушки, дедушки, тёти, дяди). **Этап 2. 2–4 часа (расширение поиска)** (синтез обоих планов) 1. Свяжитесь с: * соседями, которым доверяете; * друзьями семьи; * коллегами родителей (если знаете контакты). 2. Проверьте возможные причины: пробка, разряженный телефон, срочная работа. 3. Подготовьте данные для 112: * ваш адрес и телефон; * ФИО и даты рождения родителей; * описание их одежды и машины (если есть); * маршрут, которым они ехали. **Этап 3. 4+ часов или явная опасность (экстренные меры)** (по Жаворонкову + уточнения Шиминой) 1. Позвоните в 112: * чётко назовите адрес, ФИО родителей, время исчезновения; * опишите ситуацию и уже предпринятые шаги; * не вешайте трубку, пока диспетчер не разрешит. 2. Ждите дома: * держите телефон под рукой; * закройте двери и окна; * не открывайте незнакомцам (уточняйте через 112, если приехали сотрудники). 3. Если страшно оставаться одному: * попросите 112 прислать сотрудника; * позвоните доверенным взрослым с просьбой приехать. **Что категорически нельзя делать:** * уходить из дома; * открывать дверь незнакомым; * звонить в 112 без реальных оснований; * доверять непроверенной информации. **Важно заранее (совет от обоих экспертов):** 1. Выучите свой адрес и телефон. 2. Узнайте ФИО, даты рождения и места работы родителей. 3. Договоритесь с родителями о кодовом слове для экстренных случаев. 4. Составьте список контактов доверенных взрослых (родственники, соседи, друзья семьи). 5. Обсудите этот план с родителями и уточните их рекомендации. **Итог:** используйте оба плана как единый алгоритм. Шимина помогает не упустить детали на ранних этапах, Жаворонков — действовать юридически грамотно в критических ситуациях.
, вопрос №4775584, Ольга, г. Москва
Все
Добрый день Семья из 4 человек хочет приобрести недвижимость
Добрый день, Семья из 4 человек хочет приобрести недвижимость из средств материнского капитала. Но приставы работают над супругами. Есть право собственности на всех членов семьи. Приставы наложили арест на недвижимость на одного из супругов но продавцу СФР еще не перечислил средства из материнского капитала.
, вопрос №4775472, Юлия,
Дата обновления страницы 17.05.2021