Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Так вот с начислением платы ОДН за воду и электроэнергию есть проблема, а именно: Есть много собственников
Здравствуйте. Проблема следующего характера: Существует поселок закрытого типа (условно говоря) на котором собственники домов создали ТСЖ. В поселке установлены столбы освещения, поливаются цветы и тд, в общем есть затраты, так называемые на общедомовые нужды (ОДН) куда включены вода, электроэнергия и общее обслуживание поселка (уборка территории охрана и тд). Так вот с начислением платы ОДН за воду и электроэнергию есть проблема, а именно: Есть много собственников домов, которые до сих пор не заключили индивидуальные договора с ресурсоснабжающими организацией, не передают показания по своим домам и соответственно не платят по счетам, но вот в чем дело. Ресурсоснабжающие организации поставили свои счетчики своих ресурсов при "входе" в поселок и дальше получается следующее в отчетном периоде ресурсоснабжающая организация смотрит сколько потребил поселок того или иного ресурса (вода/электроэнергия), далее, она из этого числа вычитает показания переданные собственниками домов, заключившими договора, а разницу "вешает" на ТСЖ, а ТСЖ в свою очередь, делит это все между всеми собственниками домов в поселке и включает получившиеся суммы в ОДН (за воду и электроэнергию соответственно), пропорционально площади дома. То есть, в сухом остатке, добросовестные собственники домов вынуждены платить за недобросовестных, неся бремя оплаты услуг, которые были оказаны поселку.
Вопрос, что можно сделать ? Как можно обязать недобросовестных собственников заключить договора с ресурсоснабжающими организациями ? А добросовестным собственникам перестать платить за услуги оказанные недобросовестным собственникам ? Если можно , прошу дать нормативно аргументированные ответы, чтобы можно было обосновать свою позицию
Добрый день.
Жилищно-коммунальные услуги делятся на жилищные (услуги управления, содержание и ремонт помещений)
и коммунальные (это электроэнергия, отопление, холодная и горячая вода).
Для жилищных услуг письменный договор ни на что не влияет – платить должны все собственники помещений.
Это закреплено в статьях 30, 36, 154, 158 и 162 Жилищного кодекса. А еще в основании всех жилищных услуг лежат решения общего собрания собственников дома. Они обязательны для всех.
Взносы на общедомовые нужды это плата за жилищные услуги, устанавливаемая на основании решения общего собрания собственников домов.
Коммунальные услуги подлежат оплате в силу факта их потребления, независимо от договора с УК, по нормативам или по показаниям индивидуального прибора учета.
Таким образом, порядок уплаты взносов за ОДН должен быть установлен на основании решения общего собрания собственников, включение в него управляющей компанией платы за коммунальные услуги неправомерно.
Общий объем потребления оплачивается гражданами на основании приборов учета, либо по нормативу, установка приборов учета позволяет не переплачивать. УК имеет право отключить горячую воду и электричество, если долг превышает сумму за два месяца, рассчитанную по нормативу.
Здравствуйте.
Если в домах нет собственных приборов учета, и соответственно, нет возможности распределять входные суммы коммунальных расходов от ЭСО сообразно учтенному потреблению каждого дома, распределение таких расходов между собственниками должно производиться по принципу, установленному Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
28. Собственники помещений обязаны нести бремя расходов на содержание общего имущества соразмерно своим долям в праве общей собственности на это имущество путем внесения:
а) платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме — в случае управления многоквартирным домом управляющей организацией или непосредственно собственниками помещений;
б) обязательных платежей и взносов собственников помещений, являющихся членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива. При этом собственники помещений, не являющиеся членами указанных организаций, вносят плату за содержание жилого помещения в соответствии с частью 6 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации.
По Вашему поселку закрытого типа аналогично в отношении каждого собственника дома. Вопросы, касающиеся неоплаты части, приходящейся на конкретного собственника должны разрешаться путем обращения ТСЖ в суд за взысканием неоплаченной суммы с должника.
Здравствуйте.
о есть, в сухом остатке, добросовестные собственники домов вынуждены платить за недобросовестных, неся бремя оплаты услуг, которые были оказаны поселку.
Это в любом случае является частным случаем нарушения пределов осуществления гражданских прав, то есть ситуация незаконна и в ее рамках Вы можете предпринимать различные меры: либо взыскивать понесенные убытки с неплатящих собственников, либо оспаривать решения ресурсоснабжающих организаций или ТСЖ. Второе, конечно, гораздо сложнее.
Поэтому рекомендую для начала, чтобы не упустить срок исковой давности и поскорее вернуть хотя бы часть денежных средств, начать взыскивать убытки.
В соответствии со статьей 15 ГК:
Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Обратите внимание, что убытки — это не только реальный ущерб (то есть та часть денежных средств, которая является переплатой), но и упущенная выгода. Собственно, даже данный платный вопрос является Вашим убытком, который Вы несете только потому, что сложилась данная ситуация.
Далее, в соответствии со статьей 1102 ГК РФ
Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение).
При этом замечу, что в соответствии с Определением Верховного Суда РФ от 11.12.2018 N 18-КГ18-192 обязанность доказать законность обогащения должен будет ответчик, если Вы решите обратиться в суд.
Также для формирования своей правовой позиции можете изучить и другую судебную практику, ее в этой области много. Например, Определение Верховного Суда от 6 октября 2020 года по делу № 5-КГ20-107-К2.
Для начала попробуйте обратиться к неплатящим собственникам с претензией (можно сделать коллективную претензию от всех платящих собственников) и указать, что в случае незаключения договоров и неуплаты взносов Вы будете взыскивать не только реальный ущерб, но и упущенную выгоду, представительские и судебные расходы в суде.
Далее действуйте по обстоятельствам. Если требования не удовлетворят, обращайтесь в суд.
Уважаемый Максим! Доброго! В дополнение к мнениям уважаемых и профессиональных коллег:
Вопрос, что можно сделать? Как можно обязать недобросовестных собственников заключить договора с ресурсоснабжающими организациями ?
Здесь именно ресурсоснабжающие организации (РО) вполне по информации ТСЖ (или ТСН или иное) и могут понудить через суд заключить с собственником того или иного сооружения соответствующего договора.
При этом обратите внимание, что за неисполнение ТУ РО, внедоговорное потребление также можно прибегнуть к помощи суда и наложить те или иные санкции.
Так (как пример) абзаца 5 п.6 Правил №354 (см.
В случае отсутствия у потребителя в нежилом помещении письменного договора ресурсоснабжения, предусматривающего поставку коммунальных ресурсов в нежилое помещение в многоквартирном доме, заключенного с ресурсоснабжающей организацией, объем коммунальных ресурсов, потребленных в таком нежилом помещении, определяется ресурсоснабжающей организацией расчетными способами, предусмотренными законодательством Российской Федерации о водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении для случаев бездоговорного потребления (самовольного пользования).
Если у кого -то из «добросовестных» по результатам перерасчета (вот здесь надо уже вникать в расчеты ТСЖ/ТСН или что там у Вас), судебных решений получается переплата, значит далее ставить вопрос или о зачете своих платежей или взыскании неосновательного обогащения (см. 1102 ГК РФ) или с ТСЖ/ТСН или что там у Вас точно или с «недобросовестного» собственника.
Но, повторю, здесь уже вникать на месте в расчеты и прочее
В дополнение на Ваше уточнение:
Но наше глупое ТСЖ не может разграничить свои расходы и расходы недобросовестных.
Понимаете проблема не только в правовом русле. Там много и технических моментов. Проводите общее внеочередное собрание, приглашайте специалистов, ставьте доп. сами счетчики.
Проще говоря сами (ТСЖ) оптимизируйте учет ресурсов.
И естественно тесно сотрудничайте с РО.
Если там какие-либо решения членом ТСЖ нарушают права и интересы — оспаривайте.