Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Грозит большая сумма за горячую воду в нежилом помещении
27 декабря 2013 года я приобрел в собственность нежилое помещение. 16 января 2014 года был подписан акт-приема передачи этого помещения между предыдущим собственником и мною. Здесь должен уточнить - показания счетчиков и их наличие или отсутствие в акте приема-передачи не указывали. 29 января 2014 года выдано свидетельство о государственной регистрации права на помещение.
18 февраля 2014 года я подал заявление в местную теплогенерирующую организацию (ОАО "ТГК-11") о заключении договора теплоснабжения этого нежилого помещения. 25 февраля 2014 года инспектор из ТГК-11 обследовал мое помещение и выписал акт, в котором указал что имеется врезка в стояк горячей воды и установлен водосчетчик (неопломбированный), но водоразборные точки отсутствуют. Также в акте указано, что помещение не эксплуатируется.
На сегодняшний день мне из договорного отдела сообщают, что договор будет заключен с 16 января 2014 года и мне придется заплатить за горячую воду "по открытой трубе". Прошу заметить сейчас договор еще не заключен. На данный момент у меня есть несколько вопросов.
1. Договор с ТГК-11 должен быть заключен с момента подписания акта приема-передачи (16.01.14) или с момента регистрации права собственности (29.01.2014)?
2. Имеют ли право мне начислять горячую воду "по открытой трубе"?
3. Имею ли я право заключить договор в такой форме, чтобы плата за отопление начислялась с 16.01.14, а горячее водоснабжение с более поздней даты, например, 01.04.2014.
Спасибо.
- заявление на заключение договора.jpg
- акт обследования от 25.02.14 — копия.jpg
Еще добавляю акт обследования
Не загружается акт обследования
акт обследования
Здравствуйте!
В силу ст.210 ГК РФ
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором
Таким образом, только с момента регистрации права собственности Вы обязаны содержать имущество в надлежащем виде.
В силу ст.164 ГК РФ
В случаях, если законом предусмотрена государственная регистрация сделок, правовые последствия сделки наступают после ее регистрации.
Таким образом, ВЫ можете заключить договор с ТГК только с момента регистрации договора, не раньше.
Здравствуйте!
Согласно ч.2 ст.153 ГК РФ Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.
То есть, с вас не могут взыскать сумму за «открытую трубу» в порядке п.62 Правил предоставления коммунальных услуг. Данная обязанность лежит на прежнем собственнике.
Согласно п.62 указанного постановления При обнаружении осуществленного с нарушением установленного порядка подключения (далее — несанкционированное подключение) внутриквартирного оборудования потребителя к внутридомовым инженерным системам исполнитель обязан незамедлительно устранить (демонтировать) такое несанкционированное подключение и произвести доначисление платы за коммунальную услугу для потребителя, в интересах которого совершено такое подключение, за потребленные без надлежащего учета коммунальные услуги. Доначисление размера платы в этом случае должно быть произведено исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности несанкционированно подключенного оборудования (для водоснабжения и водоотведения — по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты осуществления такого подключения, указанной в акте о выявлении несанкционированного подключения, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, до даты устранения исполнителем такого несанкционированного подключения. В случае если несанкционированное подключение потребителя к внутридомовым инженерным системам повлекло возникновение убытков у другого потребителя (потребителей), в том числе в виде увеличения начисленной ему (им) исполнителем и уплаченной им (ими) платы за коммунальную услугу, то такой потребитель (потребители) вправе требовать в установленном гражданским законодательством Российской Федерации порядке возмещения причиненных ему (им) убытков с лица, которое неосновательно обогатилось за счет такого потребителя (потребителей). При обнаружении исполнителем факта несанкционированного вмешательства в работу индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, расположенного в жилом или нежилом помещении потребителя, повлекшего искажение показаний такогоприбора учета, исполнитель обязан прекратить использование показаний такого прибора учета при расчетах за коммунальную услугу и произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу для потребителя исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности имеющегося ресурсопотребляющего оборудования (для водоснабжения и водоотведения — по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты несанкционированного вмешательства в работу прибора учета, указанной в акте проверки состояния прибора учета, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, до даты устранения такого вмешательства. Если дату осуществления несанкционированного подключения или вмешательства в работу прибора учета установить невозможно, то доначисление должно быть произведено начиная с даты проведения исполнителем предыдущей проверки,но не более чем за 6 месяцев, предшествующих месяцу, в котором выявлено несанкционированное подключение или вмешательство в работу прибора учета.
1. С момента регистрации права собственности;
2. Нет;
3. Нет.
Желаю удачи!
Прошу прощения, ошиблась. На практике это сути не меняет. С момента регистрации за воду платить будете вы. Однако, вы вправе обратиться к предыдущему собственнику с иском в порядке регресса о взыскании данной сумму, в связи с тем, что при покупке вы не были уведомлены о таком факте. Только нужно будет доказать, что данные изменения в систему водоснабжения внесены до покупки вами квартиры, придется делать экспертизу.
Желаю удачи!
Добрый день! Согласен с коллегой Фроловой Ириной, но тут вся сложность может возникнуть в том, что в акте передачи показания счётчика не указаны. Договор будет заключён с момента подписания самого акта поскольку он свидетельствует о передаче в ваше пользование нежилого помещения приобретённого вами по договору кипли-продажи. Для уяснения всеё ситуации внимательно прочитайте договор и обратите особое внимание на моменты передачи-процесс и с какого момена вы имете право пользоваться помещением по назначению — после регистрации или после подписания самого договора — это важные моменты. Если специалист не указал в акте показания счётчика — то рекомендую срочно подать письменное заявление на назначение комиссии и составление подробного акта обследования нежилого помещения с осмотром всех тех. средств и имеющихся приборов учёта с фиксацией их показаний. Затем в договоре купли -продажи должен быть оговорён момент уплаты всех платежей продавцом в том числе и за предоставление коммунальных услуг. Обычно в договоре прописывается, что все расчёты и расходы по всем платежам за помещение продавец несёт самостоятельно до момента передачи продавцу — если это прописано то и проблем у вас не будет. После подписания с вами договора с компанией подадите заявление на предмет взыскания имеющейся задолженности с прежнего владельца и в заявлении дадите подробное обоснование с сылками на договор к/п, первый акт и второй акт (с показаниями счётчика). Если будут сопротивляться то вы сможете решить вопрос через жилищную инспекцию и суд. С уважением…
В договоре купли-продажи имеется пункт следующего содержания "С даты подписания акта бремя содержания Имущества и риск случайной гибели или порчи Имущества несет Покупатель"
Здравствуйте!
Согласен с коллегами в том, что обязанность по уплате горячего водоснабжения возникает с момента регистрации права собственности на помещение. Приведенные нормы права по жилым помещениям, тоже допустимы, т.к. законодательство может применяться (и применяется) по аналогии закона. А так как, норм права регулирующих такие вопросы по нежилым помещениям простонет, то ссылки на законодательство по жилым помещениям вполне уместны. Не согласен лишь в том плане, что договор заключать задним числом нельзя.
Не совсем понятно, какие у Вас затруднения с оплатой горячей воды? Если там стоит счетчик, то заключайте договор, в котором будет указанно, что оплата будет производится по показаниям счетчика. В таком случае, будете платить, за фактически потребленную воду.
Счетчика опломбированного нету. Он был, но предыдущий собственник демонтировал его в момент передачи помещения мне. Сейчас я установил новый и обратился в компанию с просьбой заключить со мной договор и зарегистрировать водосчетчик. Проблема в том, что с момента снятия старого счетчика (16.01.2014) до сегодняшнего дня компания требует уплаты мною горячей воды по открытой трубе, т.к. счетчика в этот период небыло
Счетчика опломбированного нету. Он был, но предыдущий собственник демонтировал его в момент передачи помещения мне. Сейчас я установил новый и обратился в компанию с просьбой заключить со мной договор и зарегистрировать водосчетчик. Проблема в том, что с момента снятия старого счетчика (16.01.2014) до сегодняшнего дня компания требует уплаты мною горячей воды по открытой трубе, т.к. счетчика в этот период небыло
Коллеги правильно указали, что платить за тот период придется. Частично, до момента передачи Вам помещения, можно взыскать с прежнего владельца.
Вам не следует соглашаться с требованиями об оплате за горячую воду. О чем конечно необходимо сообщить теплоснабжающей организации. Которая может обратится с иском в суд. Действительно теплоснабжающая организация имеет право составить акт выявления врезки, но сам акт, свидетельствуют о том, что потребление воды не производилось. В подтверждение этого Вам следует пригласить специалиста, который сделает осмотр врезки и подтвердит путем дачи экспертного заключения, что потребления горячей воды не производилось. Следовательно истец не сможет подтвердить в суде, что имелось несанкционированное потребление воды.
В соответствии со ст. 8 ФЗ «О теплоснабжении» теплоснабжающей организацией или теплосетевой организацией при выявлении ими факта бездоговорного потребления тепловой энергии, теплоносителя составляется акт о выявлении бездоговорного потребления тепловой энергии, теплоносителя. В указанном акте должны содержаться сведения о потребителе или об ином лице, осуществивших бездоговорное потребление тепловой энергии, теплоносителя, о способе и месте осуществления такого бездоговорного потребления, описание приборов учета на момент составления указанного акта…
Привожу решение по подобному делу:
Ваш ответ меня очень порадовал. Ведь действительно в акте от 25.01.2014 нету ни слова о незаконном потреблении мною воды.
Только не совсем ясно какого специалиста необходимо мне пригласить???
т.е. с договор с ТГК-11 я должен заключать с 29.01.2014?
именно это число является датой выдачи свидетельства на право собственности.
Вы ссылаетесь на ч.2 ст.153 ГК РФ,
В любом случае, я приводил нормы, Вы обязаны платить только с момента регистрации договора и выдачи свидетельства.