Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Возможно, через оформление "простого товарищества" или другой схожей формы
Нужна консультация на предмет возможности партнерства двух предпринимателей через одно ИП.
Возможно, через оформление "простого товарищества" или другой схожей формы. Нужен человек с опытом именно в данном вопросе.
Ситуация следующая:
У меня с другом есть два параллельных идентичных бизнеса, по торговле на маркетплейсах. У каждого свой, со своими товарами, поставщиками и прочим.
Сейчас мне Вайлдберриз в связи с большим оборотом предложил заключить допсоглашение со спецусловиями, но и обязательством по плановому росту оборота (почти в 2,5 раза).
Есть желание сложить усилия с другом воедино, взять его товары и ресурсы и вместе вписаться в этот план. Но нюанс в том, что ВБ дает эти условия на конкретный кабинет моего ИП. Т.е. нельзя сейчас создать общее ЮЛ в форме ООО с раздельными долями и начать работать от него, т.к. тогда это будет работа с ноля. А нам нужно вписаться именно в этот допник под индивидуальные (очень выгодные условия).
Т.е. задача слиться ресурсами и работать вдвоем, но формально под одним ИП.
Вопрос в том, можно ли как-то без серых схем, создать форму партнерства с официальным распределением долей, прав и обязанностей. Через какое-то соглашение и оформление общего товарищества, или, как-то еще
Вопрос в том, можно ли как-то без серых схем, создать форму партнерства с официальным распределением долей, прав и обязанностей. Через какое-то соглашение и оформление общего товарищества, или, как-то еще
Здравствуйте
Можно- через простое товарищество- Но схема эта сложная и с рисками для вас.
ГК
Статья 1041. Договор простого товарищества
1. По договору простого товарищества (договору о совместной деятельности) двое или несколько лиц (товарищей) обязуются соединить свои вклады и совместно действовать без образования юридического лица для извлечения прибыли или достижения иной не противоречащей закону цели.Статья 1042. Вклады товарищей
1. Вкладом товарища признается все то, что он вносит в общее дело, в том числе деньги, иное имущество, профессиональные и иные знания, навыки и умения, а также деловая репутация и деловые связи.
Статья 1044. Ведение общих дел товарищей
1. При ведении общих дел каждый товарищ вправе действовать от имени всех товарищей, если договором простого товарищества не установлено, что ведение дел осуществляется отдельными участниками либо совместно всеми участниками договора простого товарищества.
Статья 1047. Ответственность товарищей по общим обязательствам
2. Если договор простого товарищества связан с осуществлением его участниками предпринимательской деятельности, товарищи отвечают солидарно по всем общим обязательствам независимо от оснований их возникновения.
Т.е. задача слиться ресурсами и работать вдвоем, но формально под одним ИП.
Здравствуйте.
Ваши предположения более похожи на договор о совместной деятельности, договор простого товарищества, в соответствии со ст. 1041 ГК РФ
1. По договору простого товарищества (договору о совместной деятельности) двое или несколько лиц (товарищей) обязуются соединить свои вклады и совместно действовать без образования юридического лица для извлечения прибыли или достижения иной не противоречащей закону цели.
В этом случае один из товарищей может действовать от имени как себя иак и остальных участников простого товарищества, то есть в принципе такое возможно.
Но проблема в том, что такая деятельность не только предполагает необходимость обеспечения учета на отдельном балансе простого товарищества, но и при использовании такой формы хозяйствования появляется НДС.
Вся деятельность в рамках простого товарищества облагается НДС, независимо от того, какие режимы налогообложения применяют его участники. То есть даже если все участники простого товарищества находятся на УСН, вся выручка от совместной деятельности в рамках простого товарищества будет облагаться НДС. При этом также есть право на применение налоговых вычетов по НДС.
Насколько Вам будет это выгодно Вы можете решить сами с учетом того, что объем отчетности сильно возрастает.
Единственно что тут может помочь, и то это надо еще проверять насколько это возможно с точки зрения маркетплейса — это выступать от имени второго ИП в качестве агента (комиссионера).
Но безусловно, если вышеуказанное Вас не пугает, Вы вполне можете использовать указанную форму деятельности.
Однако предлагаю крайне внимательно подойти к подготовке к использованию данной формы, получив более конкретную консультацию по разным аспектам этой деятельности, тщательно проработать сам договор простого товарищества и конечно пообщаться со специалистом-бухгалтером на предмет приглашения его в целях ведения бухгалтерии и подготовки отчетности.
Как вариант, который сейчас обсуждаем, это — оставить текущее ИП как агент (который владеет карточками товара) для нового ООО, который за небольшой процент (например 1%) от оборота управляет карточками товара. А продавцом де-юро будет ООО с нормально распределенными долями
Это тоже нормально. То есть если Вас не пугает создание ООО и Вы твердо знаете и понимаете что эта форма взаимодествия влечет за собой, тогда в принципе этот вариант может быть более интересным, чем простое товарищество.
Т.е. задача слиться ресурсами и работать вдвоем, но формально под одним ИП. Вопрос в том, можно ли как-то без серых схем, создать форму партнерства с официальным распределением долей, прав и обязанностей. Через какое-то соглашение и оформление общего товарищества, или, как-то еще
Добрый день! Да, можно это сделать через договор простого товарищества, там один ИП может действовать от имени остальных товарищей в рамках такого договора, т.е. условие о сохранении кабинета ИП будет работать для маркет плейса
ст. 1044 ГК РФ
При ведении общих дел каждый товарищ вправе действовать от имени всех товарищей, если договором простого товарищества не установлено, что ведение дел осуществляется отдельными участниками либо совместно всеми участниками договора простого товарищества.
но договор ПТ это сложности с налоговым учетом и ряд ограничений, например нельзя применять УСН доходы (только УСН доход-расход) поэтому лучше просто договором как то урегулировать, например агентским
сейчас обсуждаем, это — оставить текущее ИП как агент (который владеет карточками товара) для нового ООО, который за небольшой процент (например 1%) о
Да, возможен и такой вариант т.к. агент в отношении с третьими лицами не обязан раскрывать принципала если по агентскому договору агент действует от своего имени за счет принципала ( ст. 1005 ГК РФ).
Здравствуйте.
1. Возможных форм ведения подобной совместной деятельности довольно много. Вы верно указываете один из них, договор простого товарищества, однако он, на мой взгляд — не самая удачная правовая конструкция и по этой причине он не очень популярен.
Например, товарищ может выступать от имени других товарищей,
При ведении общих дел каждый товарищ вправе действовать от имени всех товарищей, если договором простого товарищества не установлено, что ведение дел осуществляется отдельными участниками либо совместно всеми участниками договора простого товарищества.
При совместном ведении дел для совершения каждой сделки требуется согласие всех товарищей.
В отношениях с третьими лицами полномочие товарища совершать сделки от имени всех товарищей удостоверяется доверенностью, выданной ему остальными товарищами, или договором простого товарищества, совершенным в письменной форме.
Статья 1044 ГК РФ.
имущество по умолчанию является общим,
Внесенное товарищами имущество, которым они обладали на праве собственности, а также произведенная в результате совместной деятельности продукция и полученные от такой деятельности плоды и доходы признаются их общей долевой собственностью, если иное не установлено законом или договором простого товарищества либо не вытекает из существа обязательства.
Статья 1043 ГК РФ.
и вообще наличествует много иных императивных норм, которые в обороте редко кому нужны. Плюс вопросы с налогами, необходимостью следить за действиями товарища и пр. В теории этот договор относят к фидуциарным (доверительным) и сама конструкция предполает, что отношения строятся на доверии и можно быть уверенным, что действия товарища — это твои собственные действия. В общем, вряд ли Вам эта конструкция подойдет. Собственно, обычно есть бо́льшая заинтересованость в том, чтобы самим определять, как именно взаимодействовать внутри бизнеса и общий принцип свободы договора это делать позволяет.
Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
2. Далее, поскольку, как Вы указываете, выгодные условия ВБ предоставляет исключительно Вашему кабинету, полагаю, другие варианты даже не рассматриваются. Поэтому замечу, что в этом случае Вы в любом случае будете ответственным лицом перед контрагентом. О чем бы Вы не договорились с другим ИП, это не повлияет на Ваши отношения с ВБ и на его право требовать с Вас исполнения обязательств и пр.
И как ИП Вы отвечаете всем своим имуществом (здесь на ИП распространяются общие правила имущественной ответственности гражданина).
Гражданин отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом, за исключением имущества, на которое в соответствии с законом не может быть обращено взыскание.
Статья 24 ГК РФ.
3. Поэтому, полагаю, Вам нужно заключать со своим партнером системный договор, который будет по-настоящему полно отвечать потребностям. Каких-то особых ограничений здесь нет, важно просто предусмотреть и порядок работы, и права и обязанности, и меры ответственности.
Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами. К договору, не предусмотренному законом или иными правовыми актами, при отсутствии признаков, указанных в пункте 3 настоящей статьи, правила об отдельных видах договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами, не применяются, что не исключает возможности применения правил об аналогии закона (пункт 1 статьи 6) к отдельным отношениям сторон по договору.
Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.
Статья 421 ГК РФ.
Но, повторюсь, с ВБ Вы будете выступать ответственным лицом. И если, например, Ваш партнер что-то сделает неправильно, что скажется на качестве взаимоотношений с ВБ, Вы сможете предъявлять требования ему, но не защищаться этими фактами от ВБ.
Заключить такой договор можно.
Проблема в том, что во первых — учет такого имущества должен быть отдельный и там будет у вас НДС. Это без вариантов. Должен быть хороший бухгалтер для ведения такой деятельности и отчетности именно как по делам и имуществу товарищей.
Во вторых — солидарная ответственность — если возникнут проблемы или долги — то отвечать вы будете вместе — и неважно, кто эти долги создал -вы или партнер.
Причем солидарная ответственность плоха тем, что при ней- кредитор весь долг может требовать с 1 должника, а дальше уже все должники будут разбираться между собой. Тут не будет 50 на 50.
Соединить имущество- передавать другу и силы таким образом действительно можно- это решается уже договором- кто, что и кому передает, в какие сроки. Что происходит с деньгами. Например вы заработали какие то деньги- сначала вычитаете расходы — потом делите уже именно прибыль на каких то описанных условиях. Советую делать отчетность хотя бы раз в квартал по доходам, расходам и прибыли между собой- снова вопрос участия хорошего бухгалтера.
Ещё 1 момент- это действия от имени товарищей. Если это нужно только вам, логичнее всего договором и сделать вас как бы управляющим товарищем. То есть 2 может давать товары, чем то помогать, консультировать, но само товарищество будет работать через вас и самое главное — перед ВБ — будете фигурировать только вы. Соглашение с вб будете подписывать вы и им даже про товарищество это знать необязательно, если соглашением они такую информацию не потребуют раскрывать.