8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
786 ₽
Вопрос решен

В каком случае собрание будет считаться несостоявшимся и потребуется переголосование?

Управляющая компания проводит голосование среди собственников многоквартирного дома ( 17 этажей, 2 подъезда), вынося вопрос: "Выполнить работы по монтажу системы пожаротушения в 2 этапа: 1) разработка проектно-сметной документации по монтажу системы пожаротушения (стоимость выполнения работ...), 2) проведение работ по монтажу внутреннего противопожарного водопровода, автоматической пожарной сигнализации, монтаж системы оповещения и управления эвакуацией, монтаж систем противошумовой защиты ( примерная стоимость...). Далее предлагают определить источник финансирования, сроки и подрядчика. ( Наш дома на спец.счете)

Данный дом был построен компанией, которая обанкротилась и , со слов представителей УК, установленная противопожарная система никогда не работала и "все об этом знали". В соседнем доме нашего ЖК (он находится под управлением той же УК) недавно была проверка, в ходе которой МЧС выписали управляющей предписание из-за того, что противопожарная система не работает ( УК сейчас это решение оспаривает в суде ( и, насколько мне известно, хотят голоса "против" представить в помощь себе-возможно ли это?)).

На данный момент в доме висят датчики дыма на потолке в общем коридоре ( не внутри квартир), гидранты в стене (завалены мусором), на этом, пожалуй, все. То есть нормам фактическое положение дел явно не соответствует. Дом долгострой, примерно построен в 2011-2013 году

Вопрос: если жильцы проголосуют "против" монтажа системы пожаротушения, не будет ли для УК это подтверждением для избежания следующего штрафа от МЧС (чтобы переложить санкции на собственников, например, сославшись на их голоса), и какая ответственность предусмотрена для собственников перед МЧС и другими службами ( какие штрафы и последствия могут быть) за то, что собственники откажутся от установки этой системы? Каким образом голос собственников "против" может быть выгоден УК? Если санкции предусмотрены, можем ли мы сослаться на то, что отклоняем предложение из-за указанных сумм? ( Возможно голосовать "За /против/ воздержался").

В каком случае собрание будет считаться "несостоявшимся" и потребуется переголосование?

Показать полностью
, Ольга, г. Москва
Павел Попов
Павел Попов
Юрист, г. Новосибирск
УК сейчас это решение оспаривает в суде ( и, насколько мне известно, хотят голоса «против» представить в помощь себе-возможно ли это?)

Возможно, если есть нарушение и есть право у УК это оспаривать, так как УК выполняет и подчиняется решениям ОСС, у учетом требованиям ст. 162 ЖК РФ.

Ниже дополню.

0
0
0
0

Я дополню свой ответ:

Вопрос: если жильцы проголосуют «против» монтажа системы пожаротушения, не будет ли для УК это подтверждением для избежания следующего штрафа от МЧС (чтобы переложить санкции на собственников, например, сославшись на их голоса), и какая ответственность предусмотрена для собственников перед МЧС и другими службами ( какие штрафы и последствия могут быть) за то, что собственники откажутся от установки этой системы? Каким образом голос собственников «против» может быть выгоден УК? Если санкции предусмотрены, можем ли мы сослаться на то, что отклоняем предложение из-за указанных сумм? ( Возможно голосовать «За /против/ воздержался»).

Жильцы могут голосовать против и проголосовать против.

Избежанием штрафа это не будет для УК, так как УК выполняет требования ОСС, и с собственников будут собраны средства для оплаты штрафа:

По договору управления многоквартирным домом УК в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений обеспечить готовность инженерных систем, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.

Согласно КоАП РФ Статья 20.4. «Нарушение требований пожарной безопасности», установлена ответственность за нарушение требований пожарной безопасности в виде наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на должностных лиц — от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от сорока тысяч до шестидесяти тысяч рублей; на юридических лиц — от трехсот тысяч до четырехсот тысяч рублей.

Подробнее тут: https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/9a42a7dcbc6d4d4b091d2e491b723161b4912163/

Голоса против не выгодны УК.

Штрафы не кому не нужны.

Отклонять можете, но последуют штрафы, которые всем надо уплатить, они не маленькие. Первый указал выше.

За не исполнение требований, штрафы только увеличиваются.

Ниже я дополню свой вопрос.

0
0
0
0

Я дополняю свой вопрос:

В каком случае собрание будет считаться «несостоявшимся» и потребуется переголосование?

Согласно статье 45 ЖК РФ, собрание правомочно, если в нём участвуют собственники, имеющие более 50% голосов. Если участников недостаточно, собрание следует перенести.   

0
0
0
0
Юлия Малкина
Юлия Малкина
Юрист, г. Воронеж

Добрый вечер!

Монтаж системы пожаротушения в многоквартирных домах обязателен, особенно в зданиях выше девяти этажей (жилые здания высотой 28 метров). Её наличие проверяется во время приёма домов после завершения строительства. 

Требования к системам обеспечения пожарной безопасности МКД подробно изложены в гл. 19 Федерального закона от 22.07.2008 №123-ФЗ

За корректную работу противопожарной системы МКД отвечает управляющая компания или ТСЖ. Даже если в договоре с собственниками нет отдельных пунктов, предусматривающих это, УК обязана обслуживать систему и следить за ней. У управляющей организации отсутствуют полномочия по выполнению работ по монтажу автоматической пожарной сигнализации, системы оповещения и управления эвакуацией при пожаре, обеспечению открыванию клапанов дымоудаления и включения вентиляторов автоматическим срабатыванием от извещателей пожарной сигнализации, дистанционных кнопок, устанавливаемых в шкафах пожарных кранов на каждом этаже дома, поскольку данные виды работ законодатель отнес к работам по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме.

Ввиду того, что система является обязательной, то наличие или отсутствия голосования не меняет юридической обязанности установки. Но голосование предусмотрено. В одним из судебных дел Верховный суд заявил, что по Гражданскому кодексу собственники содержат свое имущество. По Жилищному кодексу хозяева также обязаны содержать квартиру в надлежащем состоянии, учитывать интересы соседей и ответственно относиться к общему имуществу. По Закону «О пожарной безопасности», (статья 38) ответственность за нарушение требований противопожарной безопасности несут собственники имущества.

Отказ от установки противопожарной системы может повлечь за собой административную ответственность, так как такие действия могут нарушить требования пожарной безопасности.

Привлечь к административной ответственности за нарушение норм пожарной безопасности на основании статьи 20.4 КоАП РФ могут и в отношении работника, и должностного лица, организации в целом, а также применительно к отдельному жителю многоквартирного дома.

0
0
0
0
Дарья Разина
Дарья Разина
Юрист, г. Реутов
рейтинг 8.6

Уважаемая Ольга, здравствуйте! Как я поняла, Ваш вопрос о возможных последствиях голосования собственников МКД по вопросу установки системы пожаротушения, а также о правовых рисках и ответственности.

 если жильцы проголосуют «против» монтажа системы пожаротушения, не будет ли для УК это подтверждением для избежания следующего штрафа от МЧС (чтобы переложить санкции на собственников, например, сославшись на их голоса), и какая ответственность предусмотрена для собственников перед МЧС и другими службами ( какие штрафы и последствия могут быть) за то, что собственники откажутся от установки этой системы?

Согласно Федеральному закону от 22.07.2008 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» обеспечение работоспособности систем противопожарной защиты в многоквартирных домах является обязательным требованием. Эти системы относятся к общему имуществу дома (статья 36 ЖК РФ), а их содержание — обязанность собственников помещений.

Если система противопожарной защиты изначально не была введена в эксплуатацию или находится в неисправном состоянии, это нарушение требований законодательства, за которое предусмотрена административная ответственность УК. Но суть в том, что все равно — управляющая компания обязана осуществлять уход и бремя содержания общего имущества качественно и своевременно, в объеме, оговоренном в договоре с собственниками.

Каким образом голос собственников «против» может быть выгоден УК? 

УК обязана содержать общее имущество дома в надлежащем состоянии (статья 161 ЖК РФ). В случае выявления нарушений (например, неисправности противопожарных систем) органы МЧС вправе выдать предписание УК об устранении нарушений. Если УК не выполнит предписание, ей грозит штраф.

УК может попытаться переложить ответственность на собственников, ссылаясь на то, что они отказались финансировать работы по восстановлению системы пожаротушения.

Если санкции предусмотрены, можем ли мы сослаться на то, что отклоняем предложение из-за указанных сумм? 

Если жильцы проголосуют «против» выполнения работ по монтажу системы пожаротушения, то УК может использовать это решение как аргумент в свою защиту при обжаловании предписания МЧС в суде или при попытке избежать ответственности за невыполнение своих обязанностей. 
Важно понимать: даже если жильцы проголосуют «против», это не освобождает дом от необходимости соответствовать требованиям закона. Поскольку ваш дом находится на специальном счете для капитального ремонта, финансирование таких работ возможно только после принятия решения общим собранием собственников (пункт 1 статьи 44 ЖК РФ).

В каком случае собрание будет считаться «несостоявшимся» и потребуется переголосование?

Собрание будет признано несостоявшимся, если на нем отсутствует кворум — менее половины голосов всех собственников помещений (часть первая статьи 45 ЖК РФ).

С уважением!

0
0
0
0
Похожие вопросы
Заключение и расторжение брака
И в какие сроки должно быть уведомление?
Здравствуйте. Моя жена подала на развод. Когда и как я об этом узнаю? По почте или госуслуги? И в какие сроки должно быть уведомление?
, вопрос №4776139, Александр, г. Москва
Право собственности
И какие последствия могут быть?
Здравствуйте! Квартира была куплена в ипотеку до брака ( детей не было) . Сейчас есть официальный брак и ребенок , в действующую ипотеку , которую я купила до брака , я внесла материнский капитал , подскажите пожалуйста, нужно ли мне выделить долю супругу или можно обойтись без этого ? И какие последствия могут быть?
, вопрос №4775542, Анна, г. Москва
Семейное право
Или к примеру если муж в браке набрал долги, и я к этому отношения не имею, они могут перейти на меня, и в каком случае?
Если я уступлю в брак, и у мужа есть непогашенные долги, могут ли в связи с тем, что я его супруга, изъять с моих карт и щетов деньги для погашения его долгов? Или к примеру если муж в браке набрал долги, и я к этому отношения не имею, они могут перейти на меня, и в каком случае?
, вопрос №4775388, Валерия, г. Москва
1200 ₽
Вопрос решен
Гражданское право
если можно, то на каком основании и можно ли в досудебном порядке)?
Здравствуйте. Заключен Договор возмездного оказания услуг (договор прикрепляю) на ремонт балкона (утепление; остекление; электропроводку и мебелирование), между физ.лицом (Заказик) и физ. лицом (Исполнитель) В процессе выполнения работ, Исполнитель получил 4 раза аванс (расписки 2шт и 2шт перевод на карту) на \общую сумму 430 000 руб (90 000 руб при подписании договора и далее в процессе 30 000 руб + 80 000 руб + 230 000 руб). В результате работы выполнены 01.11.2025г.  и входе приемке, выявлено следующие: - разбито окно на балконе; - мебель сделана монтажником по месту, а не в мебельном производстве и отличается визуально от того что было продемонстрировано перед подписанием договора (фото в переписке ватсаб от исполнителя есть); - корпус терморегулятора теплого пола, постоянно греется; - исполнитель не предоставляет фотографии скрытых работ по утеплению стен и полов; монтажа скрытой электропроводки а также крепления оконных конструкций к проему балкона и лоджии; - дверь на балкон выполнена конструктивно не так как устно договаривались с исполнителем (вместо панорамной двери, установили с горизонтальной перемычкой по середине) а также сама дверь плохо закрывается и открывается; - окна на балконе "текут" (до замены на новые, на старых окнах такого не было) - не заделана в стене штроба с проводами, которая выходит на освещение балкона; - места примыкания порогов на входе в лоджию, повреждены обои комнаты В ходе приемки работ, исполнитель устно сказал что в течении 2-х недель: - закажет и заменит разбитое окно и дверь балкона; - закажет у мебельщиков мебель и заменит ее вместо той которую сделали по месту; - предоставит фотографии скрытых работ и паспорта качества/сертификаты на окна и ПВХ конструкции; - заделает штробу и загерметизирует вводы проводов; - восстановит обои в местах примыкания порога По состоянию на 28.11.2025 г. Исполнитель трубки не берет и на сообщения в мессенджерах не отвечает. Как исходя из условий подписанного договора и действующего законодательства: 1) Начислить неустойку/штрафы/пени за просрочку выполнения работ? (если можно, то какую сумму, по какой формуле расчета и на каком основании)? 2) Потребовать вернуть Заказчику денежные средства, ранее переданные Исполнителю? (если можно, то какую сумму и на каком основании и в течении какого правомерного срока можно потребовать вернуть)? 3) Расторгнуть договор в одностороннем порядке по инициативе Заказчика? (если можно, то на каком основании и можно ли в досудебном порядке)? 4) Нужно ли официально отобразить выявленные нарекания в Акте (если да то в каком) а также официально уведомить Исполнителя о времени проведения выявления недоделок (на каком основании ст. или п.договора или закона) и если он не явится то как это зафиксировать все вышеперечисленное (составить Акт выявления недоделок, с пометкой о том что Исполнитель уведомлен о дате выверки но на нее не явился)? 5) Какое досудебное претензионное письмо необходимо отправить Заказчику в адрес Исполнителя (письмо, претензию или уведомление) и что необходимо в него приложить (расчет суммы неустойки, копии договора и расписок, фото нареканий и т.д.)? 6) В случае отказа Исполнителя выполнить вышеуказанные пункты, то может ли Заказчик обратиться с Иском в Суд (если да, то в какой суд и по какому адресу, а также по каким вышеуказанным пунктам (какие можно решить только через Суд, а какие требования Заказчика будут считаться уже выполненными по досудебному претензионному письму (например расторжение договора в одностороннем порядке)
, вопрос №4774541, Дмитрий, г. Нижний Новгород
Семейное право
И в каком случае может отказать?
здравствуйте, может ли опека разрешить купить телефон за 70000 рублей со сберегательного счета? и в каком случае может отказать?
, вопрос №4774308, Виктория, г. Екатеринбург
Дата обновления страницы 08.02.2025