Здравствуйте, пытаюсь протолкнуть идею использования в нарядах-допусках на работы с повышенной опасностью (их 8 видов) электронной подписи, взамен обыкновенной. Пролистал нормативку , столкнулся с небольшой проблемой:ни в правилах, ни в гостах , ни в законах - ни слова про возможность применения ЭП в допускающих документах газовой промышленности.
Ни разрешений, ни запретов.
Судя по всему, ЭП не обговаривается в Стандартах ввиду давности их выпуска.Хотя, возможно я что-то упустил.
Так или иначе
Хотелось бы получить профессиональную поддержку по всей теме: от возможности применения, до вида применяемой подписи и документов, которыми можно руководствоваться . Спасибо.
Документ подписанный электронной подписью, является электронным документом, а наряд-допуск на бумажном носителе, должен быть прикреплен к журналу, прошитому и пронумерованному.
Федеральный закон Российской Федерации от 6 апреля 2011 г. N 63-ФЗ «Об электронной подписи»
Статья 6. Условия признания электронных документов, подписанных электронной подписью, равнозначными документам на бумажном носителе, подписанным собственноручной подписью
1. Информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, кроме случая, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления документа исключительно на бумажном носителе.
Лицо, выдавшее наряд – допуск записывает и регистрирует такой факт в Журнал учета выдачи нарядов – допусков. Который должен быть прошнурован и пронумерован и скреплен печатью организации за подписью ответственного лица, ведущего этот журнал. Чистые формы нарядов – допусков и их закрытые формы после записи в журнал хранятся лицом, выдающим их. Журнал учета нарядов – допусков и закрытые формы хранятся до окончания текущего года.
Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 15 ноября 2013 г. № 542 «Об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления»
148. Наряды-допуски на газоопасные работы должны выдаваться заблаговременно для необходимой подготовки к работе.
В наряде-допуске указывается срок его действия, время начала и окончания работы.
При невозможности окончить ее в установленный срок наряд-допуск на газоопасные работы подлежит продлению лицом, выдавшим его.
149. Наряды-допуски должны регистрироваться в специальном журнале (приложение № 2 к настоящим Правилам).
150. Лицо, ответственное за проведение газоопасных работ, получая наряд-допуск, расписывается в журнале регистрации нарядов-допусков.
151. Наряды-допуски должны храниться не менее одного года с момента их закрытия.
При согласовании наряда-допуска, каждое ответственное лицо должно расписаться в своей графе, указав должность, ФИО, время подписания, при электронной подписи это технически сделать не получится.
Хотя при ремонтных работах на линейных объектах, согласно ПОРЯДКУ ЗАПОЛНЕНИЯ БЛАНКА НАРЯДА-ДОПУСКА НА ОГНЕВЫЕ, ГАЗООПАСНЫЕ И ДРУГИЕ РАБОТЫ ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ
При выполнении работ на линейной части нефтепроводов, последующий ежедневный допуск к проведению работ может быть осуществлен телефонограммой (радиограммой), подписанной лицом, имеющим право допуска к проведению работ. В этом случае в графе «подпись допускающего к работе» указывается номер телефонограммы (радиограммы) и ФИО и должность лица, ее передавшего. При этом оператор НПС, ЛПДС делает запись в оперативном журнале.
Окончание этапа работ регистрируется подписью ответственного за проведение работ. При этом он обязан уведомить об окончании этапа работ оператора, который делает запись об этом в оперативном журнале.
Если под итожить, то последующие допуски можно подписать и ЭЦП, но первичный нужно согласовывать и подписывать собственноручно.
Еще, при необходимости доказывания, что документ был подписан конкретным лицом, согласно п. 3 ст. 75 Арбитражного процессуального кодекса РФ (АПК РФ),
документы, полученные с использованием информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» и подписанные электронной подписью, допускаются в качестве письменных доказательств.
Если технические средства суда не позволяют использовать в качестве доказательств юридически значимые электронные документы, достаточно будет сделать их копии в бумажном виде. Распечатанный документ следует заверить печатью организации и подписью уполномоченного лица (или руководителя организации).
Согласно ст.1 ФЗ «Об электронной подписи» Настоящий Федеральный закон регулирует отношения в области использования электронных подписей при совершении гражданско-правовых сделок, оказании государственных и муниципальных услуг, исполнении государственных и муниципальных функций, при совершении иных юридически значимых действий, в том числе в случаях, установленных другими федеральными законами.
Согласно п.9 ФЕДЕРАЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ «ПОЛОЖЕНИЕ О ПРИМЕНЕНИИ НАРЯДОВ-ДОПУСКОВ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ РАБОТ ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ НА ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТАХ ГОРНО-МЕТАЛЛУРГИЧЕСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ» Закрытие наряда-допуска после окончания работ оформляется подписями ответственного руководителя и исполнителя работ. Ответственный руководитель делает отметку в корешке о времени получения наряда-допуска от исполнителя работ и обеспечивает его хранение. При отсутствии ответственного руководителя наряд-допуск закрывается и подписывается исполнителем работ и начальником смены (участка), мастером. Закрытые наряды-допуски и их корешки возвращаются лицу, выдавшему их, и хранятся в течение одного месяца.Наряды-допуски на работы, при выполнении которых произошли аварии и (или) несчастные случаи, должны храниться в архиве организации с материалами по расследованию аварий и несчастных случаев.
Согласно «ПОТ РО 14000-005-98. Положение. Работы с повышенной опасностью. Организация проведения» (утв. Минэкономики РФ 19.02.1998) (вместе с «Порядком заполнения наряда-допуска») 2.1. На работы с повышенной опасностью, в выполнении которых принимают участие несколько цехов и служб организации (на так называемые совмещенные работы), наряды-допуски должны выдаваться главным инженером (техническим директором) организации или по его распоряжению его заместителями или главными специалистами организации.Рекомендуемая форма наряда-допуска на совмещенные работы приведена в Приложении 3.2.2. На работы с повышенной опасностью, выполняемые подрядными организациями, наряды-допуски должны выдаваться уполномоченными лицами подрядных организаций. Такие наряды-допуски должны быть подписаны соответствующим должностным лицом организации или цеха, где будут производиться эти работы.2.3. На работы локального характера с повышенной опасностью выдача нарядов-допусков должна производиться руководителями подразделений и их заместителями, где должны производиться эти работы.
В связи с тем, что оформление наряд-допусков предполагает бумажную форму исполнения и нормативные акты говорят о проставлении живой подписи, думаю, что цифровая подпись в данном случае не применима, для этого необходимо менять законодательство.
допустим, согласованный электронными подписями наряд, в итоге будет печататься на бумаге. Что на это скажет Фемида?
Понятно, что все согласования занимают огромное количество времени, но оформление эцп при работе с нарядами-допусками законодательно не предусмотрено. На вашем месте я бы оставила все на своих местах, чтобы не вызвать ярость Ростехнадзора.
Согласно РД 34.03.284-96 «Инструкция по организации и производству работ повышенной опасности»
3.10. Выдача и возвратнарядов-допусков регистрируются в Журнале учета выдачи нарядов-допусков на производство работповышенной опасности или совмещенных работ (приложение5). Журнал должен быть пронумеровал, прошнурован и скреплен печатью организации.
Журналы, чистыебланки и закрытые наряды-допуски должны храниться у лица, выдающегоих.
Срок хранения журнала 6 месяцев с момента последней записи.
Таким образом, использование электронной подписи в наряде-допуски невозможно, поскольку использование таковой будет исключать возможность подшивки, шнуровки и скрепления печатью.
Статья 6 Федерального закона Российской Федерации от 6 апреля 2011 г. N 63-ФЗ «Об электронной подписи» как раз делает данную оговорку.
Статья 6. Условия признания электронных документов, подписанных электронной подписью, равнозначными документам на бумажном носителе, подписанным собственноручной подписью
1. Информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, кроме случая, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления документа исключительно на бумажном носителе.
согласованный электронными подписями наряд, в итоге будет печататься на бумаге. Что на это скажет Фемида ?
Alter
В принципе теоретически такое возможно. Первичный наряд-допуск оформляете в бумажном виде, как обычно. А последующие можно с использованием ЭЦП. Затем распечатать и подшить в журнал
Хотелось бы получить профессиональную поддержку по всей теме: от возможности применения, до вида применяемой подписи и документов, которыми можно руководствоваться
Alter
Создание и введение в действие электронной подписи было вызвано только тем обстоятельством, что появилась возможность направлять документы дистанционно, равно как и подписывать документы также дистанционно, используя систему интернет, и уже как производное — электронную почту. Была необходимо сделать так, чтобы документ, присланный по интернету (эл почте) был удостоверен или, если хотите, подписан лицом, которое его отправило. Вот и появилась «электронная подпись» и законодательство (мои коллеги уже написали про него), регулирующие и определяющее идентификацию человека по его электронной подписи.
Работы с повышенной опасностью регламентируются Положением о проведении работ с повышенной опасностью (ПОТ РО 14000-005-98). Пунктом 2.12.1 Положения определено, что ответственный должен "провести инструктаж ответственного производителя работ (наблюдающего) и всех лиц, участвующих в выполнении данной работы по содержанию наряда — допуска". И это совершенно логично, поскольку неправильная работа с источником повышенной опасности может привести к реальной катастрофе, где могут погибнуть не только сами работающие, но и окружающие люди. Т.е. оформление наряда-допуска предусматривает личный контакт выдающего допуск и лица (лиц), которые допускаются к работе. Личный контакт также необходим хотя бы для того, чтобы визуально определить состояние работника (например, физическое состояние, признаки употребления алкоголя, что предусмотрено пунктом 4.5.2 вышеназванного Положения), который будет допущен к работам с источником повышенной опасности.
Вы же предлагаете, чтобы допуск был оформлен дистанционно, без какого либо контакта между проверяющим и работником (бригадой). Но как тогда осуществить возможность контроля за состоянием работника? Такой техники сейчас, к сожалению, нет. Но раньше не было и электронной подписи, теперь появилась, поэтому с развитием техники возможно найдется способ, избегая личного контакта, осуществлять проверку работника хотя бы на его состояние здоровья. И, должен заметить, что на других аналогичных работах — пилоты самолетов, машинисты ж/д и метрополитена, водители — происходит также по сути допуск путем проверки их состояния перед выходом в рейс.
Спасибо за ответы ! Нет, дистанционно планируется лишь согласовывать уже оформленный наряд. Инструктаж и прочие процедуры требуемые к прохождению перед началом работ, будут выполняться как и прежде . Суть в том, что уходит невероятное количество времени на согласование оформленного наряда , приходится обойти несколько человек, кабинеты которых рассредоточены по всей территории объекта.допустим, согласованный электронными подписями наряд, в итоге будет печататься на бумаге. Что на это скажет Фемида ?
Нет, дистанционно планируется лишь согласовывать уже оформленный наряд. Инструктаж и прочие процедуры требуемые к прохождению перед началом работ, будут выполняться как и прежде. Суть в том, что уходит невероятное количество времени на согласование оформленного наряда, приходится обойти несколько человек, кабинеты которых рассредоточены по всей территории объекта.допустим, согласованный электронными подписями наряд, в итоге будет печататься на бумаге. Что на это скажет Фемида ?
Alter
Тогда можно сделать так — все службы согласовывают наряд (условия работы и пр.) в электронном виде (можно даже с использованием эл. подписи, но полагаю, что достаточно будет просто письма по эл почте и создать какую либо простейшую программу, где например, появляются работы, каждая служба утверждает), а финально — распечатывается в бумажном виде наряд, происходит инструктаж и росписи. Такое можно ввести приказом по предприятию (этого будет достаточно), и на финальной стадии будет личный контакт инструктора и работников, что полностью соответствует закону и нормативным актам. Для применения такого метода нужно: 1. положение о порядке инструктажа и выдачи нарядов-допусков и 2. приказ ген. директора о введении такого положения на предприятии.
Я нахожусь в Италии с паспортом Украины, в луганске у меня есть дом который надо переоформить, могу ли я сделать доверенность не выезжая с Италии в луганск на человека который в нем живет что бы он занимался переоформлением дома? У меня есть электронная подпись например
Здравствуйте. Хотим заключить брак. Гражданка Казахстана и гражданин РФ на территории РФ. Нужна ли справка о несудимости из Казахстана и подойдёт ли электронная с портала казахского эелектронного правительства?
Добрый день! Прошу подсказать как правильно расторгнуть ДДУ. Оформили ипотеку в строящемся жилье, но спустя 2 недели изменилось положение дел, хотим расторгнуть. Отправили заявление на расторжение ДДУ на электронную почту застройщика, пришел ответ что рассмотрят в течение 30 дней. А через неделю у нас уже первый платеж по ипотеке. Фрагмент из ДДУ о расторжении прикладываю. И подскажите пожалуйста может ли застройщик отказать в расторжении и насколько это будет законно?
Добрый день. Нам пришел отказ из СФР о назначении компенсационной выплаты по уходу за инвалидом 1 группы. Мы пожали жалобу в центральный аппарат СФР, также пришел отказ. Оба документа пришли на электронную почту без даты ответа, номера, подписи, нет даже электронной. Готовим иск в суд, т.к. считаем отказ необоснованным. Будут ли приняты судом такие ответы? Нужно ли нам обращаться в СФР, чтобы они дали нам ответ с подписью, печатью?
дрес: г.Санкт-Петербург, Большеохтинский пр., д. 33, корп. 1,лит. А., пом.5Н,195027
Контакты:
Адрес: г.Санкт-Петербург, Большеохтинский пр., д. 33, корп. 1,лит. А., пом.5Н,195027 телефон: 8 (812) 290-66-92 e-mail: info@ivanovylaw.com
Категориии граждан, которые имеют право на получение бесплатной юридической помощи:
1. Граждане, имеющие право на получение бесплатной юридической помощи в рамках государственной системы бесплатной юридической помощи, предусмотренной Федеральным законом «О бесплатной юридической помощи в Российской Федерации» № 324-ФЗ от 24.11.2011, Законом Санкт-Петербурга от 22.11.2011 № 728-132 «Социальный кодекс Санкт-Петербурга», Законом Санкт-Петербурга от 26.12.2007 № 710-2 «О предоставлении бесплатной юридической помощи отдельным категориям граждан в Санкт-Петербурге», иного действующего законодательства Российской Федерации и Санкт-Петербурга.
2. Герои Российской Федерации, Герои Советского Союза, Герои Социалистического Труда.
3. Участники Великой Отечественной войны, боевых действий, жители блокадного Ленинграда.
4. Лица, достигшие возраста 75 лет и старше.
5. Граждане, пострадавшие в результате чрезвычайной ситуации, дети, супруги и родители погибшего.
6. Несовершеннолетние лица, оставшиеся без попечения родителей, а также их законные представители, если они обращаются по вопросам, связанным с осуществлением опеки и попечительства.
7. Усыновители и лица, желающие принять на воспитание в свою семью ребенка.
8. Лица по направлениям муниципальных образований, политических партий и депутатов всех уровней.
9. Лица – получатели помощи по программам благотворительных организаций/фондов по направлениям этих организаций/фондов.
10. Члены общественных организаций по направлениям этих организаций.
11. Журналисты периодических изданий, телевидения, радио.
12. Иные лица по решению Президента коллегии и Руководителя негосударственного центра бесплатной юридической помощи.
Виды бесплатной юридической помощи, которые оказываются центром:
- Правовое консультирование в устной и письменной форме. - Составление заявлений, жалоб, ходатайств и других документов правового характера, представление интересов гражданина в судах, государственных и муниципальных органах, организациях в случаях и в порядке, которые установлены действующим законодательством Российской Федерации. - Установление и развитие сотрудничества негосударственного центра бесплатной юридической помощи с органами государственной власти, органами местного самоуправления, некоммерческими и общественными организациями в целях координации усилий по совершенствованию системы обеспечения законных прав и интересов граждан.
Правовые вопросы, по которым центром оказывается бесплатная юридическая помощь:
- Заключение, изменение, расторжение признание недействительными сделок с недвижимым имуществом, оспаривание государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним (в случае, если квартира, жилой дом или их части являются единственным жилым помещением гражданина и его семьи). - Признание права на жилое помещение, расторжение и прекращение договора социального найма жилого помещения, выселение из жилого помещения (в случае, если квартира, жилой дом или их части являются единственным жилым помещением гражданина и его семьи). - Приватизация жилого помещения (в случае, если квартира, жилой дом или их части являются единственным жилым помещением гражданина и его семьи). - Признание и сохранение права собственности на земельный участок, права постоянного (бессрочного) пользования, а также права пожизненного наследуемого владения земельным участком (в случае, если на спорном земельном участке или его части находятся жилой дом или его часть, являющиеся единственным жилым помещением гражданина и его семьи). - Защита прав потребителей (в части предоставления медицинских и иных социально значимых услуг). - Отказ работодателя в заключение трудового договора, нарушающий гарантии, установленные Трудовым кодексом Российской Федерации, восстановление на работе, взыскание заработка, в том числе за время вынужденного прогула, компенсации морального вреда, причиненного неправомерными действиями (бездействием) работодателя. - Возмещение вреда, причиненного смертью кормильца, увечьем или иным повреждением здоровья, связанным с трудовой деятельностью. - Установление и оспаривание отцовства (материнства), взыскание алиментов. - Реабилитация граждан, пострадавших от политических репрессий. - Договоры ренты, в том числе пожизненного содержания с иждивением. - Ограничение дееспособности и лишение дееспособности. - Обжалование нарушений прав и свобод гражданина при оказании психиатрической помощи. - Медико-социальная экспертиза и реабилитация инвалидов. - Обжалование во внесудебном порядке актов органов государственной власти, органов местного самоуправления и должностных лиц. - Иные виды правовой помощи по решению Руководителя негосударственного центра бесплатной юридической помощи и Президента Коллегии.
Лица, которые осуществляют бесплатную юридическую помощь:
- Азаматов Надирбек Арсланбекович - Сазонов Владимир Дмитриевич - Рыкунов Александр Анатольевич
Министерство юстиции Российской Федерации
Адрес: 119991, г. Москва, ул. Житная, д. 14, стр. 1
Справочная: 8 (800) 303-30-03
EngСчетчик Спутника
О министерстве
Новости
Деятельность
Документы
Правовая информация
Открытые данные
Подписка
Контакты
Контакты для СМИ
Отправить обращение через сайт
Сообщить об ошибке
О сайте
Карта сайта
Об использовании информации
Официальные сетевые ресурсы
Приветствую!
Готов ответить на Ваши вопросы.
Обращаю внимание, что предоставляемая информация имеет справочный характер и не может рассматриваться в качестве официального ответа на обращение гражданина в контексте Федерального закона № 59-ФЗ.
Через чат-бот можно записаться на очный прием для получения государственных услуг в центральном аппарате Минюста России
Добрый вечер. Хотели уточнить один момент. Хотели зарегистрировать брак по ускоренной процедуре в связи с состонием здоровья одного из заявителей (у молодого человека диагноз рак 3 стадии, 10 числа назначена госпитализация). В ЗАГСе по телефону сказали придти с документами, подтверждающими диагноз и госпитализацию, но не уточняли что конкретно им нужно. На месте начальница ЗАГСа отказалась регистрировать, тк документ от врача был подписан электронной подписью. Заявила, что документ с такой подписью недействителен. Ей нужно направление на госпитализацию с подписями, печатью и датой госпитализации. Но в медучреждениях таких документов, какой она запросила, попросту не выдают. На направлении (ф-057у) только подписи с печатями и диагноз. Дата госпитализации на документе, который подписан ЭЛП и который начальница ЗАГСа назвала недействительным. Хотя везде он действителен, о чем нам и сказали в онкоцентре. Госпошлину уже успели заплатить. Времени бегать бумажки выбивать уже нет. Операция калечащая предстоит и после нее человеку явно будет не до беготни с оформлениями. Вот как быть в этой ситуации? Начальница ЗАГСа насколько правомерно отказала на основании того, что документы ЭЛП подписаны? Эта подпись же имеет юридическую силу, почему в ЗАГСе вдруг не имеет? Или нам соврали?
Приказ Федеральной службы по экологическому,
технологическому и атомному надзору от 15 ноября 2013 г. № 542 «Об
утверждении федеральных норм и правил в области промышленной
безопасности «Правила безопасности сетей газораспределения и
газопотребления»
148. Наряды-допуски на газоопасные работы должны выдаваться заблаговременно для необходимой подготовки к работе.
В наряде-допуске указывается срок его действия, время начала и окончания работы.
При невозможности окончить ее в установленный срок наряд-допуск на газоопасные работы подлежит продлению лицом, выдавшим его.
149. Наряды-допуски должны регистрироваться в специальном журнале (приложение № 2 к настоящим Правилам).
150. Лицо, ответственное за проведение газоопасных работ, получая
наряд-допуск, расписывается в журнале регистрации нарядов-допусков.
151. Наряды-допуски должны храниться не менее одного года с момента их закрытия.
Alter, доброе утро.
При согласовании наряда-допуска, каждое ответственное лицо должно расписаться в своей графе, указав должность, ФИО, время подписания, при электронной подписи это технически сделать не получится.
Хотя при ремонтных работах на линейных объектах, согласно ПОРЯДКУ ЗАПОЛНЕНИЯ БЛАНКА НАРЯДА-ДОПУСКА НА ОГНЕВЫЕ, ГАЗООПАСНЫЕ И ДРУГИЕ
РАБОТЫ ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ
При выполнении
работ на линейной части нефтепроводов, последующий ежедневный допуск к
проведению работ может быть осуществлен телефонограммой (радиограммой),
подписанной лицом, имеющим право допуска к проведению работ. В этом случае в
графе «подпись допускающего к работе» указывается номер телефонограммы
(радиограммы) и ФИО и должность лица, ее передавшего. При этом оператор НПС,
ЛПДС делает запись в оперативном журнале.
Окончание этапа
работ регистрируется подписью ответственного за проведение работ. При этом он
обязан уведомить об окончании этапа работ оператора, который делает запись об
этом в оперативном журнале.
Если под итожить, то последующие допуски можно подписать и ЭЦП, но первичный нужно согласовывать и подписывать собственноручно.
Еще, при необходимости доказывания, что документ был подписан конкретным лицом, согласно п. 3 ст. 75 Арбитражного процессуального кодекса РФ
(АПК РФ),