Спор с ТСЖ

Здравствуйте, Анастасия! В данном случае взыскание каких-либо долгов с Вас по иску ТСЖ было бы возможно только в  том случае, если бы между Вами и ТСЖ был заключён Договор. При отсутствии Договора, правовые отношения не возникли, а обязанность по оплате отсутствует.

Коммунальные услуги Вами оплачиваются управляющей компании (с которой у Вас заключён Договор) и прямым поставщика услуг. Следовательно, правовые отношения у Вас существуют только с этими организациями.

В этой связи, истечение или продолжение течения срока исковой давности не должны Вас беспокоить, поскольку взыскать с Вас сумму долга в связи с несуществующим обязательством по Закону нельзя. 

. Сейчас они начисляют нам долги с учетом той суммы, которую должны им предыдущие собственники и грозят подать на нас в суд.

Анастасия

Здравствуйте, Анастасия.

Никто не вправе заставить вас оплачивать долги третьих лиц. Пусть подают в суд- проиграют.

Также у одного дома может быть только одна форма управления- или ТСЖ или УК, а не сразу две- вероятно, продавцы и само ТСЖ что-то не договаривают.

Здравствуйте Анастасия!

Если пройдет три года, то сроки исковой давности будут пропущены. ТСЖ конечно может подать в суд, но Вы в суде заявите о пропуске сроков исковой давности и им откажут.

Статья 196. Общий срок исковой давности[Гражданский кодекс РФ] [Глава 12] [Статья 196]

1. Общий срок исковой давности составляет три года со дня, определяемого в соответствии со статьей 200 настоящего Кодекса.

2. Срок исковой давности не может превышать десять лет со дня нарушения права, для защиты которого этот срок установлен, за исключением случаев, установленных Федеральным законом от 6 марта 2006 года N 35-ФЗ «О противодействии терроризму».

1. Если законом не установлено иное, течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права.

2. По обязательствам с определенным сроком исполнения течение срока исковой давности начинается по окончании срока исполнения.

По обязательствам, срок исполнения которых не определен или определен моментом востребования, срок исковой давности начинает течь со дня предъявления кредитором требования об исполнении обязательства, а если должнику предоставляется срок для исполнения такого требования, исчисление срока исковой давности начинается по окончании срока, предоставляемого для исполнения такого требования. При этом срок исковой давности во всяком случае не может превышать десять лет со дня возникновения обязательства.

3. По регрессным обязательствам течение срока исковой давности начинается со дня исполнения основного обязательства.

Или я ошибаюсь, и они могут подать на нас в суд и взыскать все эти деньги ( с учетом долга предыдущих хозяев), даже если мы с ними ничего не подписывали?

Анастасия

Взыскать долги Ваших предшественников с Вас ТСЖ не сможет, предъявите в суд договор купли-продажи и свидетельство о праве собственности и будет понятно, что долги не Ваши. Кроме того, взыскание с Вас каких-либо долгов по иску ТСЖ было бы возможно только в том случае, если бы между Вами и ТСЖ был заключён Договор. Так как договор заключен не был то правовые отношения не возникли, и обязанность по оплате отсутствует.

Составили Протокол разногласий и отправили им заказным письмом.

Анастасия

сделали правильно, если они не получили по почте, а скорее всего не пожелали получать, то считается, что Вы подписали договор с протоколом разногласий.

Насколько я понимаю, уже совсем скоро исполнится три года, как они (ТСЖ) знают о долгах, но до сих пор не предприняли никаких мер, чтобы их возместить. А это значит, что срок исковой давности вот-вот подойдет к концу.

Анастасия

срок исковой давности действительно три года, но ТСЖ может подать в суд и в последний день истечения срока исковой давности.

узнали, что у бывших собственников был еще долг по ТСЖ — 40 тысяч рублей.

Анастасия

чем подтверждается наличие долга в 40 тыс. рублей. Есть ли документальное свидетельство о наличии долга, или только заявление ТСЖ. Как оформлен долг?

Здравствуйте!
Согласно:

Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги

1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.

2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:

) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение с учетом правила,

Т.Е. Никто с Вас не может взыскивать задолженность предних собственников. Это ТСЖ должен взыскивать судебном порядке с прежних собственников.

Здравствуйте!  Согласно ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 6 мая 2011 г. N 354

О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ

СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ

ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ

Условия предоставления коммунальных услуг

3. Условиями предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или в жилом доме (домовладении) являются следующие:

 а) коммунальные услуги предоставляются потребителям начиная с установленного жилищным законодательством момента,  а именно:

с момента возникновения права собственности на жилое помещение — собственнику жилого помещения и проживающим с ним лицам.

Поэтому взыскать с Вас долги могут только с момента регистрации права собственности. 

Согласно ст. 153 ЖК РФ

Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.

 2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:

5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;

Однако,  согласно вышеупомянутых правил 

Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее — конклюдентные действия).

Поэтому несмотря на отказ заключить договор на потребление энергоресурсов,  если таковые вы потребляете,  то взыскать могут задолженность в момента приобретения квартиры. 

Добрый день.

Обратите внимание что долги МОГУТ перейти к Вам, но только в части взносов на капремонт:

ЖК РФ

3. Обязанность по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома распространяется на всех собственников помещений в этом доме с момента возникновения права собственности на помещения в этом доме.При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме к новому собственнику переходит обязательство предыдущего собственника по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома, в том числе не исполненная предыдущим собственником обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт.

Здравствуйте Анастасия!

По вопросу о взыскании долга за коммунальные услуги можете не переживать — долг это денежное обязательство должника, который и обязан по нему отвечать (ст.307 ГК РФ), поэтому так как задолжали прежние собственники жилого помещения, то и нести ответственность должны они. Жилое помещение не является лицом, имеющим волю и действующим в гражданском обороте (если конечно это не юридическое лицо, как совокупность имущества, наделенная законом правосубъектностью)).

По вопросу заключения договора, который Вам навязывает ТСЖ, — Вы вправе не соглашаться и не подписывать данный документ, так как пока в РФ действует принцип свободы договора (ст.421 ГК РФ).

По вопросу направления протокола разногласий или претензии (от наименования суть не меняется) могу сказать, что неполучение сообщения адресатом влечет для него негативные последствия (ст.165.1 ГК РФ), он считается извещенным, а правовые последствия наступившими с момента доставки в отделение почтовой связи, то есть с обратным действием.

Обратите внимание на адрес — это должен быть адрес регистрации юр. лица или его филиала, а не место нахождения офиса или арендуемого помещения.

В случае направления Вам писем с задолженностью прошлых собственников Вы вправе обратиться в суд с требованием о признании отсутствующим за Вами денежного долга в размере 40 000 и запрещении (обязать воздержаться) ТСЖ или УК направлять квитанции с исчисленным размером денежного долга прежних собственников. Обстоятельствами к иску укажите, что в связи с начислением долга прежних собственников Вы лишены возможности направить денежные средства за оплату услуг исключительно на погашения Вашей задолженности.

 Здравствуйте Анастасия.

ТСЖ выставляет завышенные счета за обслуживание якобы общественной территории, но по всем документам земля находится в собственности у застройщика. То есть жильцы должны оплачивать обслуживание его земли! Да еще и по завышенным тарифам).

Анастасия

По существу вопроса поясняю следующее.

Платить за эту услугу Вам не стоит по вышеуказанным причинам. 

Надеюсь пройдет 3 года и срок исковой давности начнется, но после этого советую я вам:

1. Если Вы сомневаетесь, что Застройщик или иная организация является собственником з.у., на котором расположен ваш многоквартирный дом, то вы можете выяснить это-обратившись в Земельную кадастровую палату по г. Москве с просьбой предоставить вам -кадастровую выписку на земельный участок, на котором расположен ваш дом. Там будет вписано: или з.у. в муниципальной собственности и сдан в аренду кому-нибудь, или в частной собственности у кого-либо.

2. Допустим ваши опасения подтвердились, и вы увидели в этом документе собственника з.у. -в виде застройщика. То вам стоит ознакомиться с договором управления многоквартирного дома, расположенного по адресу (на ваш дом), протоколом общего собрания собственников многоквартирного дома, его результатами и какие вопросы там были на голосовании.

Данные копии документов (заверенные в надлежащем порядке) вы можете получить через заявление в ТСЖ. Они обязаны вам это предоставить. В последствии данные документы могут помочь в суде (если конечно он будет) не важно по какой проблеме или нынешней или будущей (все бывает, надо перестраховаться).

В договоре управления многоквартирным домом сказано — за что ТСЖ собирает денежные средства (по идее должны собирать только — за строку «содержание жилья», рекомендованный тариф указан на сайте Администрации г. Москвы за кв.м. общ. площади жилья на каждый год, бывает тариф меняется и каждый квартал в году). Узнайте про наличие договора-где есть обязанность по оплате за аренду з.у.(снимите копию). Почитаете его.

Также обратите внимание в нем — на наличие обязательств по оплате за аренду з.у., на котором стоит дом. Этим вы выясните-прописано это в договоре или нет, а также его сумму. Кто его подписывал? Прописано ли — условие сервитута?.

Сделка не должна быть кабальной для сторон договорный отношений.

Если все-таки прописано в условиях договора и теоретически выйти из этого положения нельзя, то все равно есть выход, в виде -рассмотрения иска в суде по предоставлению собственником з.у. — сервитута. Суд обязан это требование удовлетворить, т.к. собственники  квартир — попадать в свои жилища — не по воздуху должны же, а по земле. 

Про данную ситуацию со сбором документов я пояснил вам для того, если «собственник з.у.» — со временем активизируется и начнет делать различного рода подлости, а у вас будет на это выше указанные аргументы.

На основании вышеизложенного, я все-таки надеюсь, что я Вам чуточку помог . 

Удачи Вам.

Чтобы иск ТСЖ приняли и удовлетворили необходимо:

1.Доказать обязанность вами платить ТСЖ, 

поскольку нет договора, то и нет обязанности, а также долги предыдущих хозяев и должны оплачивать предыдущие хозяева!

Также договор с ними не заключайте,

Письмо предоставьте им лично под роспись, если откажутся принимать, то возьмите с собой пару человек и напишите на письме, что в ТСЖ отказались принимать и подписи свидетелей.