Можно ли подпимсывать соглашение с коллекторами

Уточните, а у Вас в догворе с банком есть пункт о том, что они имеют право передавать задолженность третьим лицам?

Добрый день, Максим.

Само по себе подписание соглашения о погашении задолженности, когда должник уплачивает часть долга, а оставшуюся часть долга кредитор ему прощает, возможно и не противоречит закону.

Но есть ряд моментов в выложенных вами документах, которые настораживают.

Ваш долг у Сбербанка купило ОАО «Первое коллекторское агентство», г.Москва, ОГРН 1092723000446. Согласно выписке из ЕГРЮЛ (строка № 99) у этой компании на Дальнем востоке есть только один филиал: в г.Благовещенске, ул.Ленина, 39 (выписку прилагаю).

Согласно выписке из ЕГРЮЛ филиала в г.Хабаровске у ОАО «Первое коллекторское агентство» нет. Да, в договоре цессии адрес у ОАО «Первое коллекторское агентство» был указан в г.Хабаровске, но в настоящее время они переехали и их текущий адрес: г. МОСКВА УЛИЦА КАЛАНЧЕВСКАЯ Дом 7.

Получается филиал в г.Хабаровске не зарегистрирован в налоговой, а это нарушение.

Поэтому потребуйте объяснений по этому вопросу от тех лиц, что представляются сотрудниками ОАО «Первое коллекторское агентство».

В договоре цессии и в соглашении, которое вам предлагают подписать, указан один и тот же расчетный счет. Если бы это были мошенники, они бы в соглашении указали иной счет. Но вы можете запросить у Сбербанка информацию о том, когда и кому был продан ваш долг.

Также, соглашение с вами от имени ОАО «Первое коллекторское агентство» подписывает некий Миронец Ю.П. на основании доверенности № 1427 от 07.09.15. Потребуйте у него оригинал этой доверенности.

В этой доверенности ему должны быть предоставлены полномочия на подписание таких соглашений. Если таких полномочий нет, то подписанное вами соглашение юридической силы иметь не будет, а уплаченные деньги не приведут к прощению оставшейся суммы долга.

Если в доверенности у Миронец есть право на подписание таких соглашений, то тогда можете подписывать такое заключение, так как оно вам выгодно: заплатив 50 000 руб., вы избавляетесь от долга в 216 000 руб.

Только пункт 4 соглашения нужно сформулировать иначе:

В представленном соглашении: «4.В случае надлежащего исполнения обязательства Должником в сроки и размере, установленные графиком, Кредитор осуществляет прощение части задолженности в количестве 1 последнего платежа в размере 166 252 руб.в соответствии со ст.415 ГК».

В статье 415 ГК РФ указано:

1. Обязательство прекращается освобождением кредитором должника от лежащих на нем обязанностей, если это не нарушает прав других лиц в отношении имущества кредитора.
2. Обязательство считается прекращенным с момента получения должником уведомления кредитора о прощении долга, если должник в разумный срок не направит кредитору возражений против прощения долга.

Поэтому лучше изложить этот пункт в следующей редакции:

«4.В случае уплаты Должником 50 000 руб. в срок, установленный графиком, Кредитор обязуется простить оставшуюся часть задолженности в размере 166 252 руб. и направить уведомление о прощении долга должнику в 3-х дневный срок с момента получения денежных средств от Должника».

С уважением, Роман.

Вопрос стот ли вообще подписывать в каком либо виде (оригиналы или сканы) документы такого рода!
Максим.

Здравствуйте, Максим! Выложенные на сайте копия договора уступки права требования ( цессии) и соглашение о погашении задолженности не оформлены надлежащим образом:

1 Договор цессии заключался Максимовым А.А. и Капустиным А.А на основании доверенностей, но копии доверенностей к договору не приложены. Поэтому нельзя определить объем полномочий Максимова А.А. и Капустина А.А и проверить их право на подписание договора цессии.

2. В договоре цессии сделаны ссылки на Приложение1 и Приложение2, но приложена выписка только из Приложения 1 ненадлежащим образом оформленная (заверена одной стороной и не заверенная Сбербанком). Выписка из Приложения 2 не приложена.

3. Соглашение, которое Вам предлагают подписать, также оформляется на основании доверенности, копия доверенности не прикладывается, неизвестен объем полномочий Миронец Ю.П. и кто его уполномочил.

Пункт 4 соглашения ( на который обратил внимание Артемьев Роман)

и график погашения задолженности изложены недостаточно четко ( в графике на

дату погашения 05.11 2015 стоит задолженность 166 252.88 руб), а это не исключает того, что задолженность потребуют заплатить в полном объеме.

При таком оформлении документы подписывать нельзя. Во- первых, есть риск, что их признают недействительными и после вашего платежа коллекторам, Сбербанк может выставить Вам свои требования. Во- вторых, у Вас кредитный договор заключался 7 ноября 2012 г., по стандартному договору график платежей ежемесячный, течение срока исковой давности должно идти по каждому месяцу. Если подпишите соглашение, то тем самым признаете всю задолженность, течение трехлетнего срока исковой давности прервется ( согласно статье 203 ГК РФ) и начнет течь сначала.

Статья 203. Перерыв течения срока исковой давности
Течение срока исковой давности прерывается совершением обязанным
лицом действий, свидетельствующих о признании долга.
После перерыва течение срока исковой давности начинается заново;
время, истекшее до перерыва, не засчитывается в новый срок.

Здравствуйте!

1. В договоре указан г. Хабаровск, а мы находимся в Санкт-Петербурге, и представительство скорей всего тоже здесь, но договор из центрального офиса, а значит в их филиале не будет оригиналов договоров, а тлько сканы которые я вам и приложу.
Максим

Компания изначально была создана в г. Хабаровск, может на автомате взяли старый бланк соглашения. Первые четыре цифры ИНН — код ИФНС по Индустриальному району г. Хабаровска. Первые четыре цифры КПП в договоре уступки — тоже Хабаровская ИФНС. А первые четыре цифры КПП в соглашении — код ИФНС № 8 по г. Москве. Судя по выписке агентство переехало в феврале 2014 г. Но счет остался прежним. Следовательно, договор Ваш может находится в Москве.

2. Все это время мы вели переговоры по телефону, при звонке всегда спрашивали дату рождения, я отвечал, может ли такая запись разговоров в суде являьтся доказательством наших с ними контактов, дело в том что по договору цессии его дата передачи была почти три года, а это приближает исчесление срока исковой давности (3 года) с нашей стороны больше ни каких оплат не было!
Максим

В соответствие с п. 1 ст. 55 ГПК РФ,

1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.

Согласно ст. 77 ГПК РФ,

Лицо, представляющее аудио- и (или) видеозаписи на электронном или ином носителе либо ходатайствующее об их истребовании, обязано указать, когда, кем и в каких условиях осуществлялись записи.

Сама запись становится доказательством только в случае, если суд признает ее относимой и допустимой. Относимой суд ее признает только на основании фоноскопической экспертизы, по результатам которой эксперт отвечает на вопросы о сути разговора, принадлежности голоса определенному лицу на основании представленных образцов записи голоса, наличии признаков монтажа. Допустимость определяется в соответствие со ст. 77 ГПК РФ.

Однако, почему Вы волнуетесь на этот счет? В этом разговоре, Вы могли максимум назваться и сказать, что брали ранее кредит. Обычно в таких разговорах не просят подтвердить гарантию дальнейшей оплаты, что прерывает срок исковой давности в виду ст. 203 ГК РФ:

Течение срока исковой давности прерывается совершением обязанным
лицом действий, свидетельствующих о признании долга.
После перерыва течение срока исковой давности начинается заново;
время, истекшее до перерыва, не засчитывается в новый срок.

Поэтому юридического значения такие записи не имеют, если заемщик не подтвердил намерение оплачивать долг.

О сроке исковой давности.

Исковая давность (3 года) по кредитам и займам исчисляется с момента каждого невнесенного платежа по нему (п. 2 ст. 200 ГК РФ):

2. По обязательствам с определенным сроком исполнения течение срока исковой давности начинается по окончании срока исполнения.

В частности, если есть неоплаченные платежи по графику, которые надо было оплатить два года назад, их взыскать могут. Платежи, которые надо было оплатить, но оплатили, три и более лет назад могут быть не взысканы.

Последствия пропуска срока исковой давности не применяются автоматически, только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения решения (ст. 199 ГК РФ):

1. Требование о защите нарушенного права принимается к рассмотрению судом независимо от истечения срока исковой давности.
2. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.
Истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске.

3. Где то читал что если даже суд рассмотрит и примет во внимание записей коллекторов, и увидит потверждение взаимодействия с ними но без каких либо оплат, можно подать заявления о истечение срока исковой давности по моему договору со Сбербанком, а пследние выплаты были конечно до переуступки долга коллектору, то суд может отклонить исковое заявление от коллекторов.
Максим

Все верно. Только правильно посчитайте сроки платежей трехлетней давности. Если последний платеж должен быть уплачен три и более лет назад, то суд откажет в иске полностью. Если есть какие-то платежи по которым три года не прошло, то их взыщет, а в остальной части иска (по Вашему заявлению о пропуске срока исковой давности) — откажет.

го дата передачи была почти три года, а это приближает исчесление срока исковой давности (3 года) с нашей стороны больше ни каких оплат не было!
Максим

Если я правильно понимаю реестр, то 7.11.2012 года это дата заключения кредитного договора. Срок исковой давности начинает течь не с этой даты, поэтому к ней привязываться и ждать наступления 7.11.2015 года не имеет смысла.

Вопрос стот ли вообще подписывать в каком либо виде (оригиналы или сканы) документы такого рода!
Максим

Безусловно только оригиналы, и как совершенно верно указали коллеги, после ознакомления с полномочиями Миронца и получения копии его доверенности, с указанием о ней в приложении к договору.

Дополнительно мне бы хотелось коснуться формулировки пункта о прощении долга. Я бы рекомендовал не указывать «обязуется» или «осуществляет прощение».

По моему мнению, для того, чтобы не было различных кривотолков и беготни за кредитором с просьбами выдать ему документ, свидетельствующий о прощении долга (согласно ч. 2 ст. 415 ГК РФ Обязательство считается прекращенным с момента получения должником уведомления кредитора о прощении долга, если должник в разумный срок не направит кредитору возражений против прощения долга) есть смысл указать прямо, что подписываемое соглашение является Соглашением о прощении части долга под условием:

4. При надлежащей оплате Должником 50 000 рублей в срок до 05.10.2015 года, оставшаяся часть задолженности в размере 166 252 рубля в соответствии со ст. 415 ГК РФ считается прощенной Кредитором.

Допускаю, что Кредитор может не пойти на такой вариант соглашения, однако считаю необходимым еще раз обратить Ваше внимание на формулировку ч. 2 ст. 415 ГК РФ.

Добрый день, Максим!

1. В договоре указан г. Хабаровск, а мы находимся в Санкт-Петербурге, и представительство скорей всего тоже здесь, но договор из центрального офиса, а значит в их филиале не будет оригиналов договоров, а тлько сканы которые я вам и приложу.
Максим

Так часто бывает, но это ни на что не влияет, раз там будет стоять Ваша подпись значит данный договор (соглашение) заключён в г. Хабаровске. Однако это соглашение может изменить подсудность, т.е. коллекторы будут с Вами судиться в Хабаровске.

2. Все это время мы вели переговоры по телефону, при звонке всегда спрашивали дату рождения, я отвечал, может ли такая запись разговоров в суде являьтся доказательством наших с ними контактов, дело в том что по договору цессии его дата передачи была почти три года, а это приближает исчесление срока исковой давности (3 года) с нашей стороны больше ни каких оплат не было!
Максим

Данные записи (а таковые скорее всего имеются) не будут служить доказательством Ваших переговоров, т.к. по ним невозможно определить ни дату, ни время, ни принадлежности голоса звонящего именно Вам, а дату Вашего рождения узнать элементарно даже мне, а коллекторам ещё проще — из кредитного договора.

Мало того, срок исковой давности исчисляется не с даты заключения договора цессии, а с даты когда должен был быть оплачен очередной платёж по кредиту, и так по каждому платежу свой срок ИД.

3. Где то читал что если даже суд рассмотрит и примет во внимание записей коллекторов, и увидит потверждение взаимодействия с ними но без каких либо оплат, можно подать заявления о истечение срока исковой давности по моему договору со Сбербанком, а пследние выплаты были конечно до переуступки долга коллектору, то суд может отклонить исковое заявление от коллекторов.
Максим

Если Вы заявите о применении срока ИД, и такой срок вышел, то суд обязан отказать коллекторам в полном объёме.

Вопрос стот ли вообще подписывать в каком либо виде (оригиналы или сканы) документы такого рода!
Максим

Нет, НЕ СТОИТ НИЧЕГО ПОДПИСЫВАТЬ, перестаньте общаться с калеками, такой подписью в соглашении Вы прервёте срок ИД, и с момента подписания такого соглашения, срок ИД начнёт течь ЗАНОВО.

Учитывая то, что калеки своего не упустят и возьмут по максимуму, ждите суда, суд урежет комиссии и %, и Вы заплатите меньше.

Пока, что бы не скучать, обратись с заявлением в прокуратуру по факту передачи банком третьим лицам Ваших персональных данных.

Если в звонках калек есть угрозы, то обратитесь по факту угроз в полицию.

Калеки не любят активных граждан.