Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Не принятый на работу сотрудник требует оплаты труда
Ситуация, конечно, спорная.
Набирали сотрудников. Пришла кандидатка на работу, мы показали чем занимаемся (офисная работа), она сказала попробует недельку и посмотрит подходит ли ей это.
На работу ее пока не принимали, договор не заключали.
К 7 дню выяснилось, что у нее сомнительная репутация (рейдерские захваты), поэтому в спешном порядке закрыли ей доступы и сказали больше не приходить.
Предложили ей оплату за отработанное-она отказалась и ушла.
Теперь она требует оплаты за свой труд, но с обязательным перечислением на карту, угрожая уголовным преследованием. Сумма копеечная 1200 рублей, мы предлагаем отдать их на руки, но она требует именно перечисление. Перечислять боимся, так как будет документ, что она у нас "работала без договора". Сейчас, кроме переписки, документов нет.
Вопрос-что тут можно сделать, чтобы не навредить себе?
Хорошо, не будем сейчас ничего предпринимать.
Она попробует доказать наличие трудовых отношений без договора. Если докажет, то какая ответственность грозит?
Женщина сначала угрожала уголовными преследованиями.
Сейчас пишет:
Информирую Вас о том, что если сегодня Ваша компания не перечислит мне оплату за отработанное время,
я немедленно обращусь в Прокуратуру, Инспекцию по труду и другие правоохранительные органы.
Доказательств того, что я работала в Вашей компании, достаточно.
Сейчас, кроме переписки, документов нет. Вопрос-что тут можно сделать, чтобы не навредить себе?
Алексей
Здравствуйте.
Вы верно все подметили- будет перечисление денег на карту- признаете факт ее работы- а дальше можно обратиться в гос инспекцию по труду и вы попадаете на штраф по ст 5.27 коап — т.к. вовремя ее не оформили (а может поставить вопрос что они и не хотела уходить а вы ей просто работать не дали).
Что у вас конкретно есть в переписке? просто если там что то есть именно о работе- поручения и тд. — из этого можно сделать доказательства. Ну и вопрос свидетелей в вашей фирме тоже открыт. Главное чтобы все отрицали ее присутствие. Останется сам вопрос ее работы в офисе- были ли ее подписи где то… еще что то… вот это важно.
Теперь она требует оплаты за свой труд, но с обязательным перечислением на карту, угрожая уголовным преследованием. Сумма копеечная 1200 рублей, мы предлагаем отдать их на руки, но она требует именно перечисление. Перечислять боимся, так как будет документ, что она у нас «работала без договора». Сейчас, кроме переписки, документов нет. Вопрос-что тут можно сделать, чтобы не навредить себе?
Алексей
Добрый день.
Подскажите, а как давно это было?
Деньги на карту действительно лучше не перечислять, иначе у нее будет доказательство того, что она у Вас работала и тогда она уже сможет угрожать тем, что подаст на Вас жалобу.
Самый простой вариант не делать вообще ничего. Если вдруг она подаст на Вас жалобу, Вы просто скажете, что такой человек у Вас не работал, она просто приходила трудоустраиваться, ей не понравилось, она ушла, у Вас не работала, это самый простой вариант.
С Уважением.
Васильев Дмитрий.
Она попробует доказать наличие трудовых отношений без договора. Если докажет, то какая ответственность грозит?
Алексей
Вам грозит максимум штраф, но не факт, что она сможет доказать, скорее наоборот:
КоАП РФ, Статья 5.27. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права
1. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, если иное не предусмотрено частями 2 и 3 настоящей статьи и статьей 5.27.1 настоящего Кодекса, — влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
2. Фактическое допущение к работе лицом, не уполномоченным на это работодателем, в случае, если работодатель или его уполномоченный на это представитель отказывается признать отношения, возникшие между лицом, фактически допущенным к работе, и данным работодателем, трудовыми отношениями (не заключает с лицом, фактически допущенным к работе, трудовой договор), — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц — от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
3. Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц — от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Информирую Вас о том, что если сегодня Ваша компания не перечислит мне оплату за отработанное время, я немедленно обращусь в Прокуратуру, Инспекцию по труду и другие правоохранительные органы. Доказательств того, что я работала в Вашей компании, достаточно.
Алексей
Дело в том, если даже если Вы перечислите ей заработную плату, то это не помешает ей подать на Вас жалобу. Ответственность здесь максимум административная. Вам желательно со своей стороны запастись доказательствами того, что она просто ходила к Вам на работу, училась.
Как вариант еще можно все таки перечислить ей деньги, но например со счета физ. лица, чтобы не было подтверждения, что это перечисления от компании.
Уголовной статьи за это не предусмотрено. Это трудовой спор. учтите что перечисляя деньги на карту физ лицу надо не забыть про налоги и фонды обязательно страхования и пенсионный. То что она заключили с вами трудовой договор она не докажет. Физическое лицо вполне могло заключить договор оказания услуг с организацией. или договор подряда. В этом случае вы не должны были оформлять Труд договор.
Здравствуйте.
Трудовой договор считается заключенным с момента, когда работник был фактически допущен к работе.
Ваша работница не имеет права требовать той или иной формы выплаты заработной платы, поскольку форма оплаты устанавливается работодателем.
Она это делает, как Вы верно отметили, для того, чтобы были бесспорные доказательства работы у Вас. После такого перечисления она может попробовать в судебном порядке доказать работу в вашей организации, незаконное увольнение/отстранение от должности, оплату вынужденного прогула и компенсацию неиспользованного отпуска. Полагаю, Вам этого не нужно.
С учетом изложенного, не рекомендую переводить денежные средства на карту работницы. Поддерживаю мнение, что в данной ситуации проще всего не предпринимать никаких действий, при личной явке работницы выдать ее заработную плату на руки.
Переписка, конечно, не в вашу пользу — если она надумает обращаться в суд, сможет в порядке досудебного обеспечения доказательств заверить скриншоты у нотариуса и попробовать положить их в основу доказательств по делу. Однако с учетом того, что такая нотариальная услуга довольно дорогостоящая, плюс не каждый нотариус заверяет переписки в почтовых ящиках, сомневаюсь, что до этого когда-либо дойдет.
Она попробует доказать наличие трудовых отношений без договора. Если докажет, то какая ответственность грозит?
Алексей
Помимо штрафа она может попробовать восстановиться на работе, указывая на незаконность увольнения. И тогда нужно будет ее принять и оплатить время вынужденного простоя. Но в отсутствие весомых доказательств работы для работника шанс на выигрыш дела невелик.
Сейчас пишет: Информирую Вас о том, что если сегодня Ваша компания не перечислит мне оплату за отработанное время, я немедленно обращусь в Прокуратуру, Инспекцию по труду и другие правоохранительные органы. Доказательств того, что я работала в Вашей компании, достаточно.
Алексей
Еще раз повторю — вам выгоднее бездействовать, в переписку не вступать или даже ответить, что не понимаете, о чем идет речь и такой работницы у вас нет и не было, ждать, когда лично придет за деньгами, либо скинуть указанные деньги с карты третьего лица (желательно вообще не работника вашей организации). Пока что идет моральное давление. Прокуратура этим с крайне большой вероятностью заниматься не будет, отправит в трудовую инспекцию, про какие другие правоохранительные органы девушка говорит, вообще непонятно, никто больше этим не занимается.
В то же время, нельзя не отметить, что такими действиями по факту совершаете грубейшее нарушение прав работника… Возможно, она по каким-то своим причинам не может лично явиться за деньгами и просит перевода на карту не из корыстных побуждений, а вследствие личной необходимости.
Добрый день.
Перечислить деньги на карту можно, но сделать это следует с карты какого либо лица. При этом, в комментарии к платежу нужно указать примерно следующее: С Наступающим! .
Впоследствии можно будет взыскать деньги как неосновательное обогащение: хотел послать маме на новый год и ошибся номером.
А так да — не следует ничего платить.
Набирали сотрудников. Пришла кандидатка на работу, мы показали чем занимаемся (офисная работа), она сказала попробует недельку и посмотрит подходит ли ей это.
По моему мнению, имело место фактическое допущение к работе. Важно знать, уполномоченное лицо ее допустило? Как давно это было, три месяца прошло?
Здравствуйте,
Перечислять на карту ден.средства категорически нельзя. Лучше вообще ничего не предпринимать. И в таком случае она ничего не сможет доказать.
Получив ден.средства по карте, она сможет доказать наличие труд.отношений, потом придумает и станет доказывать что Вы незаконно ее не допускали к работе и потребует зар.плату за вынужденные прогулы, а также компенсацию мор.вреда...
Статья 16. Основания возникновения трудовых отношений
[Трудовой кодекс РФ] [Глава 2] [Статья 16]
Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.
Статья 67 ТК РФ. Форма трудового договора
Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе, а если отношения, связанные с использованием личного труда, возникли на основании гражданско-правового договора, но впоследствии были признаны трудовыми отношениями, — не позднее трех рабочих дней со дня признания этих отношений трудовыми отношениями, если иное не установлено судом.
Если докажет, то какая ответственность грозит?
Алексей
если будут признаны труд.отношения, далее может просить
потребует зар.плату за вынужденные прогулы, а также компенсацию мор.вреда
Николаева Ольга Романовна
а за не заключение трудового договора вовремя, будет штраф.коллеги написали выше.
О том что прекратили отношения потому что уклонялась от подписания договора. и сумма 1200 вы взяли не исходя из зарплаты а из условий договора который ей предлагали подписать.
Кузнецов Денис
вот не правильно рассуждаете. Какие отношения прекратились, если договор оказания услуг не подписан?? Отношения и не начинались! Да и вообще лишнее сказанное неправильное слово, может навредить.
Пришла на собеседование, ни дня не работала… Все. и пусть доказывает как хочет, что хочет. Главное, чтоб свидетели (работники с орг.) не подтвердили, что фактически она приходила и работала. Если такого не будет, то ничего она не докажет.
ст. 5.27 коап как я говорил выше
Статья 5.27. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права
1. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, если иное не предусмотрено частями 2 и 3 настоящей статьи и статьей 5.27.1 настоящего Кодекса, — влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
2. Фактическое допущение к работе лицом, не уполномоченным на это работодателем, в случае, если работодатель или его уполномоченный на это представитель отказывается признать отношения, возникшие между лицом, фактически допущенным к работе, и данным работодателем, трудовыми отношениями (не заключает с лицом, фактически допущенным к работе, трудовой договор), — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц — от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
3. Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц — от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Это быть может. Но как она это будет доказывать- пока не ясно. Если заплатите по безналу- тогда у нее точно будут доказательства и дальше может быть все тоже самое, включая суд с требованием восстановить на работе и заключить нормальный договор