Задолженность при продаже участка в СНТ

Question

Здравствуйте, уважаемые юристы! Мой папа имеет в собственности земельный участок на территории СНТ уже 20 лет, есть свидетельство о собственности и кадастровый паспорт. Участок все эти годы не использовался совсем, в деятельности СНТ папа не участвовал, никакие взносы не платил. Сейчас мы хотим продать участок. Председатель СНТ называет очень большую сумму долгов (почти половина стоимости участка). Я решил разобраться с тем, что мы действительно должны по закону, а чего, возможно, не должны. 1) Неясно, является ли папа членом СНТ. За давностью лет он не помнит, вступал ли он в члены СНТ (участок ему достался бесплатно: их тогда распределяли по работе в госструктуре). Членской книжки у него нет и никогда не было. На основании каких документов в правлении СНТ можно установить факт членства или его отсутствие? 2) Если папа НЕ ЯВЛЯЕТСЯ членом СНТ, должен ли он оплатить все взносы или только часть (членские взносы, целевые взносы)? 3) Если папа ЯВЛЯЕТСЯ членом СНТ, должен ли он оплатить все взносы или только часть (членские взносы, целевые взносы)? 4) Какими документами должны быть обоснованы требуемые суммы взносов? 5) Может ли председатель потребовать уплаты целевых или членских взносов с учётом индексации? К примеру, если 10 лет назад членский взнос составлял 3 000 руб, а сейчас - 10 000 руб, могут ли потребовать оплатить за весь период по текущей ставке, т.е. 10 000 руб x 20 лет = 200 000 руб? Либо проиндексировать прежние взносы с учётом ставки инфляции прошлых лет? 6) Могут ли с нас дополнительно потребовать пени за несвоевременную неуплату взносов прошлых лет? Если да, то на основании каких документов и по какой ставке? 7) Может ли председатель обязать нового владельца участка (нашего покупателя) оплатить членские или целевые взносы за прежние годы? Может ли он установить для нового владельца очень большой вступительный взнос в качестве компенсации? 8) Представим такую ситуацию. Папа пожилой, он не хочет заниматься продажей участка и передаёт его мне по договору дарения. Я как новый собственник не отвечаю по долгам прежнего собственника, в члены СНТ не вступаю и спокойно продаю участок без долгов. Максимум, что может сделать председатель, - это взыскать через суд с прежнего собственника, т.е. с папы, долги за последние 3 года (срок исковой давности), а это будет совсем небольшая сумма. Я прав или ошибаюсь? Должен ли я буду в этом случае уплатить какие-то дополнительные налоги при дарении или при продаже участка? Просьба подтверждать ответы ссылками на статьи законов и судебную практику. Это может быть необходимо для переговоров с председателем.

Андрей Власов · Answer

2) Если папа НЕ ЯВЛЯЕТСЯ членом СНТ, должен ли он оплатить все взносы или только часть (членские взносы, целевые взносы)? Александр Александр, добрый вечер! Если не является членом СНТ, то в основном его отношения с СНТ урегулированы ст. 8 Федерального закона от 15.04.1998 N 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» 2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения. В случае неуплаты установленных договорами взносов за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на основании решения правления такого объединения либо общего собрания его членов граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, лишаются права пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения. Неплатежи за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения взыскиваются в судебном порядке. Если как вы говорите 20 лет он там не проживал не бывал и ничем не пользовался то и задолженности никакой нет 3) Если папа ЯВЛЯЕТСЯ членом СНТ, должен ли он оплатить все взносы или только часть (членские взносы, целевые взносы)? Александр Если же является членом СНТ то тогда у него была обязанность по уплате членских и целевых взносов на содержание общего имущества СНТ в силу ст. 19 66-ФЗ 2. Член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения обязан:1) нести бремя содержания земельного участка и бремя ответственности за нарушение законодательства; 2) нести субсидиарную ответственность по обязательствам садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива в пределах невнесенной части дополнительного взноса каждого из членов такого кооператива; 3)использовать земельный участок в соответствии с его целевым назначением и разрешенным использованием, не наносить ущерб земле как природному и хозяйственному объекту; 4) не нарушать права членов такого объединения; 5) соблюдать агротехнические требования, установленные режимы, ограничения, обременения и сервитуты; 6) своевременно уплачивать членские и иные взносы, предусмотренные настоящим Федеральным законом и уставом такого объединения, налоги и платежи; Однако так или иначе взыскать задолженность СНТ сможет только за последние три годав силу ст. 199 ГК РФ 1. Требование о защите нарушенного права принимается к рассмотрению судом независимо от истечения срока исковой давности. 2. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения. Истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске. 3. Односторонние действия, направленные на осуществление права (зачет, безакцептное списание денежных средств, обращение взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке и т.п.), с рок исковой давности для защиты которого истек, не допускаются.

Владимир Балашов · Answer

На основании каких документов в правлении СНТ можно установить факт членства или его отсутствие? Александр Здравствуйте. Самое просто- написать письмо в СНТ и узнать- есть у них такой член или нет (ну или был ли ) — вдруг за неуплату взносов исключили 2) Если папа НЕ ЯВЛЯЕТСЯ членом СНТ, должен ли он оплатить все взносы или только часть (членские взносы, целевые взносы)? Александр взносы -нет — но стоит вопрос именно с оплатой условно- коммунальных услуг. шли они от имени снт- или от др компаний- с этим надо разбираться — опять же- если вы эти услуги потребляли 3) Если папа ЯВЛЯЕТСЯ членом СНТ, должен ли он оплатить все взносы или только часть (членские взносы, целевые взносы)? Александр должен конечно 4) Какими документами должны быть обоснованы требуемые суммы взносов? Александр ну по взносам если- вам только снт само сможет ответить — все взносы их решениями устанавливаются. а вот если жкх- то там наверняка есть акты этих работ- услуг, может быть какие то сметы, сверки — и опять же — такой долг по жкх может быть если вы чем то там пользовались- если там не проживали- никакие услуги не использовали- платить ничего не должны. обязанность подтвердить факт услуг- лежит на исполнителе — допустим они докажут что вы водой пользовались например- вот только так. 5) Может ли председатель потребовать уплаты целевых или членских взносов с учётом индексации? К примеру, если 10 лет назад членский взнос составлял 3 000 руб, а сейчас — 10 000 руб, могут ли потребовать оплатить за весь период по текущей ставке, т.е. 10 000 руб x 20 лет = 200 000 руб? Либо проиндексировать прежние взносы с учётом ставки инфляции прошлых лет? Александр нет такого понятия в законах 6) Могут ли с нас дополнительно потребовать пени за несвоевременную неуплату взносов прошлых лет? Если да, то на основании каких документов и по какой ставке? Александр все зависит от устава снт- но если подумать- в принципе такое быть может, многие подобные организации этим пользуются однако обратите внимание — срок давности по взысканию любых платежей — 3 года. — ст 196 гк — так что все что старше 3- х лет взыскать уже не получиться — что со взносами, что с жкх (если было) 7) Может ли председатель обязать нового владельца участка (нашего покупателя) оплатить членские или целевые взносы за прежние годы? Может ли он установить для нового владельца очень большой вступительный взнос в качестве компенсации? Александр нет, ваши долги- так и останутся за вами продажа и долг вообще не связаны между собой никак. — вы можете продать участок а уж потом выплачивать долг. на счет нового собственника- это уже решать снт будет- какой взнос устанавливать для вновь вступивших лиц Я как новый собственник не отвечаю по долгам прежнего собственника, в члены СНТ не вступаю и спокойно продаю участок без долгов. Александр и ваш отец его может спокойно продать… даже будучи должником. Максимум, что может сделать председатель, — это взыскать через суд с прежнего собственника, т.е. с папы, долги за последние 3 года (срок исковой давности), а это будет совсем небольшая сумма. Я прав или ошибаюсь? Должен ли я буду в этом случае уплатить какие-то дополнительные налоги при дарении или при продаже участка? Александр про исковую давность- все так про налоги- вы от продажи заплатите налог т.к. владеете меньше 3- х лет (сейчас скоро будет введено- 5 лет с момента продажи). дарение- без налогов- вы близкие родственники — вот только не вижу смысла в этом дарении — продать может отец (вам дать доверенность на продажу например чтоб вы этим занимались а не он) — и все… при этом долги по снт- это отдельный вопрос вашего отца

Марина Губанова · Answer

Добрый день! 1)Если 20 лет там не был, то очень вероятно не является членом СНТ, Но если исключить из членов садоводства (смотрите пример судебной практики). 2)Тогда взносы не должен платить 3)Тогда должен всё оплатить так как так установлено законом 4)Уставом садоводчества 5,6)Такое незаконно Если вдруг является членом СНТ, то взыскать могут только за три года. Судебная практика: Так, заявитель обратился в суд с иском, среди требований которого были признание незаконным решения общего собрания членов СНТ в части исключения его из членов садоводства; признание незаконным решения собрания в части принятия нового члена садоводства и предоставления ей земельного участка; прекращение ее права собственности на указанный земельный участок. Решением Тосненского городского суда Ленинградской области от 21 января 2013 года по делу № 2-46/2013 (2-1415/2012) суд признал незаконным решение общего собрания в части исключения истца из членов СНТ, принятия нового члена СНТ с предоставлением ей земельного участка. Суд также аннулировал государственную регистрацию права собственности нового члена СНТ на спорный земельный участок. Не согласившись с данным решением, представитель СНТ обратился с жалобой в суд апелляционной инстанции. Судебная коллегия, исследовав материалы гражданского дела, изучив доводы апелляционной жалобы, находит решение суда подлежащим отмене. С огласно п. 2 ст. 19 Закона № 66-ФЗ, член СНТ обязан нести бремя содержания земельного участка и бремя ответственности за нарушение законодательства; использовать участок в соответствии с его целевым назначением и разрешенным использованием, своевременно уплачивать членские и иные взносы, налоги и платежи; в течение трех лет освоить земельный участок; участвовать в мероприятиях, проводимых СНТ; участвовать в общих собраниях членов такого объединения; выполнять решения общего собрания и собрания уполномоченных; соблюдать иные установленные законами и уставом такого объединения требования . Кроме того, ответственность садовода в виде исключения из членов СНТ за систематическую неуплату установленных обязательных взносов и платежей и нарушение сроков этих платежей предусмотрена и уставом данного объединения. Решение об исключении из членов СНТ принимается на общем собрании. Исходя из материалов данного гражданского дела, судом апелляционной инстанции установлено, что истец-член СНТ допустил долг по обязательным взносам; участок за три года им не освоен; несмотря на многочисленные приглашения на собраниях он не появлялся. Процедура исключения истца из членов СНТ проведена в рамках действующего законодательства. Исходя из изложенного, Ленинградский областной суд отменил решение Тосненского городского суда Ленинградской области, поскольку оснований для признания решения об исключении из членов садоводства незаконным не имеется (определение Ленинградского областного суда от 16 мая 2013 года № 33-2193/2013). ГАРАНТ.РУ: www.garant.ru/article/559080/#ixzz4A44i2yo6

Анастасия Ратушная · Answer

Добрый день! 1. Ввиду того, что у Вашего отца нет членской книжки, замещающего ее документа и он не помнит, был ли членом СНТ, кроме того, ему выгоднее им не быть, напишите на имя председателя ответ на устное требование (я так понимаю оно было в устной форме заявлено?) об уплате членских взносов, где сославшись на п. 2 ст. 8 Федерального закона от 15.04.1998 N 66-ФЗ«О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» и заявив, что не являетесь членом СНТ (ранее вели садоводство в индивидуальном порядке), кроме того, в течение 20 лет не пользовались садовым участком, соответственно не пользовались объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования СНТ и, таким образом, на основании изложенного задолженность по уплате СНТ каких-либо взносов у Вас (Вашего отца) отсутствует. Если какие-либо документы по членству Вашего отца в товариществе сохранились, председатель обязательно уведомит об этом Вас в письменном виде в ответ на Ваше заявление. Таким образом сможете узнать являлся ли отец членом СНТ и сохранились ли в СНТ решения общего собрания либо записи о выдаче членской книжки с подписью отца. 2. Если не пользовался участком, никаких взносов оплачивать не должен (все тот же п. 2 ст. 8 Федерального закона от 15.04.1998 N 66-ФЗ«О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан». 3. Должен оплачивать взносы, но, как Вы сами верно подметили, лишь за последние три года. СНТ при этом может требовать за весь период уплату, но, если дело дойдет до суда, как только вы сошлетесь на срок исковой давности, в оплате всей суммы взносов СНТ будет отказано (если же Вы сами не сошлетесь на истечение срока давности, Вас могут обязать оплатить всю сумму, обратите на это внимание). 4. Уставом и решениями общего собрания СНТ. 5. Нет. 6. Потребовать могут, но также лишь за последние три года. Ставка — либо прописана в уставе должна быть, либо могут потребовать по п. 1. ст. 395. ГК РФ: Ответственность за неисполнение денежного обязательства 1. За пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате либо неосновательного получения или сбережения за счет другого лица подлежат уплате проценты на сумму этих средств. Размер процентов определяется существующими в месте жительства кредитора или, если кредитором является юридическое лицо, в месте его нахождения, опубликованными Банком России и имевшими место в соответствующие периоды средними ставками банковского процента по вкладам физических лиц. Эти правила применяются, если иной размер процентов не установлен законом или договором. но здесь неоднозначно, т.к. членство в СНТ не является договором, потому и понятие «законная неустойка», определение которого ссылается на договор, может не применяться. Если требование будет заявлено в суд, решится вопрос по усмотрению суда. 7. Нет, за Вас платить покупатель не обязан, задолженность привязана к личности. Вступительный взнос — сколько прописано в уставе (иных внутренних документах СНТ) столько и заплатит. 8. Согласна с Владимиром: дарение- без налогов- вы близкие родственники — вот только не вижу смысла в этом дарении — продать может отец (вам дать доверенность на продажу например чтоб вы этим занимались а не он) — и все… при этом долги по снт- это отдельный вопрос вашего отца В случае дарения и последующей продажи ранее истечения 3 лет владения Вы заплатите лишние налоги, намного проще оформить доверенность и по ней продать участок. Желаю Вам удачи!

Александр Ершов · Answer

Добрый день, Александр. Продажа участка в вашем случае не зависит от наличия долгов. Если он собственник и не является членом СНТ, то с ним должны заключить договор о пользовании инфраструктурой (дорогами и электросетями) ч.2 ст. 8 ФЗ о Садоводствах, огородничествах. Если задолженность по факту кПРИМЕРУ имеется СНТ должна обратиться в суд(таже статья закона) а взысканием при этом вы должны ходатайствовать в суде о применении срока исковой давности 3 года и с вас взыщут сумму за три года. Участок продавайте, а взносы, это уже совсем другой вопрос, председатель вам запретить продавать участок не имеет право. Обязать нового покупателя, председатель не имеет никакого права оплатить ваши взносы Выписка из протокола общего собрания о принятии в челны садоводства, дополнительно членская книжка, потверждает, что он является членом садоводства. Размер членских взносов членов СНТ также определяется общим собранием и отражается в уставе. Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения. (ст. 8 Закона о садоводствах, огородничествах). задолженность СНТ обычно отмечают в своих журналах, отметка об оплате делается в членской книжке и по приходному ордеру

Платон Кузнецов · Answer

Уважаемые эксперты! Просим Вас закрывать вопрос не ранее 07.06.2016 года (клиент в уточнениях укажет более точную дату при необходимости).

Александр Самарин · Answer

1) Неясно, является ли папа членом СНТ. За давностью лет он не помнит, вступал ли он в члены СНТ (участок ему достался бесплатно: их тогда распределяли по работе в госструктуре). Членской книжки у него нет и никогда не было. На основании каких документов в правлении СНТ можно установить факт членства или его отсутствие? Александр Здравствуйте. Вы вопрос закрепили, Вам какое то уточнение потребовалось? Отвечу по пунктам 2) Если папа НЕ ЯВЛЯЕТСЯ членом СНТ, должен ли он оплатить все взносы или только часть (членские взносы, целевые взносы)? Александр Нет, членские взносы для членов СНТ, не член СНТ не платит их. Федеральный закон от 15.04.1998 N 66-ФЗ (ред. от 31.01.2016) «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» ст. 19 2. Член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения обязан: 6) своевременно уплачивать членские и иные взносы, предусмотренные настоящим Федеральным законом и уставом такого объединения, налоги и платежи; 3) Если папа ЯВЛЯЕТСЯ членом СНТ, должен ли он оплатить все взносы или только часть (членские взносы, целевые взносы)? Александр Он платит все взносы установленные ОС СНТ и/или уставом 4) Какими документами должны быть обоснованы требуемые суммы взносов? Александр Уставом, решением ОС, платёжками, бух.документами о начислении. 5) Может ли председатель потребовать уплаты целевых или членских взносов с учётом индексации? К примеру, если 10 лет назад членский взнос составлял 3 000 руб, а сейчас — 10 000 руб, могут ли потребовать оплатить за весь период по текущей ставке, т.е. 10 000 руб x 20 лет = 200 000 руб? Либо проиндексировать прежние взносы с учётом ставки инфляции прошлых лет? Александр нет, уплачиваться будут взносы по тем ставкам которые действовали в спорный период. 6) Могут ли с нас дополнительно потребовать пени за несвоевременную неуплату взносов прошлых лет? Если да, то на основании каких документов и по какой ставке? Александр Могут если такая пеня установлена решением ОС СНТ. На это даёт право всё тот же ФЗ указанный выше. 7) Может ли председатель обязать нового владельца участка (нашего покупателя) оплатить членские или целевые взносы за прежние годы? Может ли он установить для нового владельца очень большой вступительный взнос в качестве компенсации? Александр Нет, не может, так как долги не переходят на нового владельца, законом просто такое не предусмотрено. Установить взнос для чего? Вообще не может. если речь о членстве или пользовании инфраструктурой. 8) Представим такую ситуацию. Папа пожилой, он не хочет заниматься продажей участка и передаёт его мне по договору дарения. Я как новый собственник не отвечаю по долгам прежнего собственника, в члены СНТ не вступаю и спокойно продаю участок без долгов. Максимум, что может сделать председатель, — это взыскать через суд с прежнего собственника, т.е. с папы, долги за последние 3 года (срок исковой давности), а это будет совсем небольшая сумма. Я прав или ошибаюсь? Должен ли я буду в этом случае уплатить какие-то дополнительные налоги при дарении или при продаже участка? Александр Вы правы. При продаже 13%, при дарении ничего. 1) Если выяснится, что папа является членом СНТ, может ли в данной ситуации председатель, чтобы получить всю сумму взносов за все годы, подать в суд за «неосновательное обогащение», как вот в этих двух примерах из обзора судебной практики Президиума ВС? Цитата: Александр Вы сами ответили на свой вопрос. Так как ВС РФ считает это неосновательным, то могут. Но только в том случае если он НЕ член СНТ. Если член СНТ, то с папы взыщут членские взносы. Вы же сами пример приводите: Судом установлено, что Б. является собственником трех земельных участков, расположенных на территории СНТ «З». Членом СНТ ответчик не является. Договор о порядке пользования инфраструктурой и другим общим имуществом товарищества между сторонами не заключен в связи с отказом ответчика от его заключения. Александр

Денис Габдрахманов · Answer

Добрый вечер, Александр! Ответ на вопрос №1: 1) Неясно, является ли папа членом СНТ. За давностью лет он не помнит, вступал ли он в члены СНТ (участок ему достался бесплатно: их тогда распределяли по работе в госструктуре). Членской книжки у него нет и никогда не было. На основании каких документов в правлении СНТ можно установить факт членства или его отсутствие? СПРАВКА по результатам обобщения практики по делам, связанным с разрешением споров с участием садоводческих некоммерческих товариществ, рассмотренным судами Пензенской области За обобщаемый период судами области было рассмотрено 2 дела об установлении юридических фактов по владению и пользованию земельными садовыми участками. Оба дела рассмотрены в 2010 году с вынесением решений об удовлетворении заявлений. Так, в Мокшанский районный суд Пензенской области обратился М. с заявлением об установлении факта владения и пользования земельным участком в СТ «П», указав, что с 1994 года являлся членом указанного товарищества, с этого же времени владел и пользовался садовым земельным участком. Однако председатель кооператива не внес его в список членов СТ, поэтому в 1995 году (когда всем членам товарищества участки передавались в собственность) ему в собственность органом местного самоуправления участок передан не был. Суд, на основании имеющейся у заявителя членской книжки, сведений об уплате взносов в товарищество и земельного налога за пользование садовым участком, показаний председателя садоводческого товарищества, посчитал установленным факт владения и пользования М. земельным участком и вынес решение об удовлетворении заявления. Вывод: исходя из судебной практики по подобным делам в качестве доказательств могут быть использованы: 1. членские книжки; 2. сведения об уплате взносов и земельного налога; 3. показания свидетелей. С уважением, юрист Габдрахманов Денис Габдуллович!

Бесплатная консультация юриста

Задолженность при продаже участка в СНТ

У вас похожая ситуация?

У вас похожая ситуация?

У вас похожая ситуация?

У вас похожая ситуация?

У вас похожая ситуация?

У вас похожая ситуация?