Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Неустойка за невыполнение обещания заключения договора
Добрый вечер! Буду благодарен за консультацию. Ситуация такова: ООО "ООО" потребовались услуги перевозки, были сделаны звонки в несколько соответствующих организаций с целью получения информации об условиях и стоимости услуг, были получены предложения, в том числе у 3-х компаний был запрошен договор и счёт на услуги. Одна из компаний, которую не выбрали, предъявляет претензии на выплату неустойки, мотивируя свои требования тем, что сотрудник, осуществлявший переговоры от имени ООО "ООО" якобы в телефонном разговоре уверил, что выбрали именно эту компанию и выслали реквизиты, а также, что есть аудиозапись телефонного разговора, свидетельствующая об этом (на самом деле однозначного ответа дано не было, договор был запрошен на рассмотрение, подписан не был, счёт не оплачен, доверенность на получение груза не высылалась, точный адрес забора груза не сообщался). На сколько правомерны подобные требования о возмещении неустойки? может ли организация-перевозчик ссылаться на ст. 431.2 ГК, и если да, то какими нормами мы можем защитить свою позицию?
Заранее спасибо.
С уважением, Гужва Сергей
здрааствуйте. Ничего они предъявить вам не смогут.
Договора у вас нет, отношений тоже. То что договор был просто запрошен не значит ничего.
На счет записи если таковая и была то будет в суде признана ненадлежащим доказательством т.к. Стороны не были предупреждены о записи. В общем дело их перспектив не имеет.
На сколько правомерны подобные требования о возмещении неустойки? может ли организация-перевозчик ссылаться на ст. 431.2 ГК, и если да, то какими нормами мы можем защитить свою позицию?
Сергей Гужва
Здравствуйте. Это голословное утверждение.
1. Договор заключен не был
2. Вы не утверждали и сотрудник не был явно уполномочен утверждать компанию перевозчика (поправьте если имел право).
3. ст. 431.2. ГК РФ говорит о заключённом договоре и о неустойке указанной в договоре:
Статья 431.2. Заверения об обстоятельствах
(введена Федеральным законом от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
1. Сторона, которая при заключении договора либо до или после его заключения дала другой стороне недостоверные заверения об обстоятельствах, имеющих значение для заключения договора, его исполнения или прекращения (в том числе относящихся к предмету договора, полномочиям на его заключение, соответствию договора применимому к нему праву, наличию необходимых лицензий и разрешений, своему финансовому состоянию либо относящихся к третьему лицу), обязана возместить другой стороне по ее требованию убытки,причиненные недостоверностью таких заверений, или уплатить предусмотренную договором неустойку.
Так что я не вижу возможности что то с Вас взыскать на данный момент.
Александр, спасибо! а не подскажете, на какие ст. гк я могу ссылаться в защиту своей позиции?
Можете обосновать следующим.
У данного сотрудника не было полномочий на заключение сделки и не было полномочий выбирать перевозчика, и те кто выставляют такую претензию при должной осмотрительности должны были бы удостовериться, что сотрудник имеет полномочия для заключения сделок.
По ст.785 ГК РФ Договор перевозки груза
2. Заключение договора перевозки груза подтверждаетсясоставлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной (коносамента или иного документа на груз, предусмотренного соответствующим транспортным уставом или кодексом).
ТТН не было выставлено. Тут еще можно добавить статьи с или Устава РЖД, если это жд перевозка или с Устава автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта, ст. 8. И указать что в связи с тем что договор не заключен, ТТН нет, существенные условия не оговорены и убытки перевозчик не понёс, вынуждены отказать.
ожет ли организация-перевозчик ссылаться на ст. 431.2 ГК, и если да, то какими нормами мы можем защитить свою позицию?
Сергей Гужва
Здравствуйте, Сергей.
В ходе переговоров с позиции закона одна сторона направила другой стороне только предложение заключить договор на определенных условиях — т.е. оферту. Вторая сторона приняла договор на рассмотрение и стала изучать его, раздумывая, нужно ли ей участвовать в данной сделке.
Поскольку стороны письменно такую оферту не оформили, то и срок на ее рассмотрение они, судя по всему, не установили. Поэтому заключение договора должно было происходить в следующем порядке:
ГК РФ Статья 441. Заключение договора на основании оферты, не определяющей срок для акцепта
2. Когда оферта сделана устно без указания срока для акцепта, договор считается заключенным, если другая сторона немедленно заявила о ее акцепте.
В вашем случае ваша сторона не делала немедленного заявления об акцепте. При этом молчание нельзя считать акцептом — принятием предложения:
ГК РФ Статья 438. Акцепт
2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, соглашения сторон, обычая или из прежних деловых отношений сторон.
Следовательно, в вашем случае ваша компания не дала акцепт на оферту-предложение заключить договор другой компании. Договор не заключен, соответственно, и условие о неустойке в нем недействительно.
Даже если той компании удастся доказать согласование условий в устном порядке, вы можете ссылаться на а) отсутствие у ведущего переговоры сотрудника полномочий на согласование б) молчание, которое не считается акцептом.
Полагаю, у ваших контрагентов шансы в суде совсем невелики.
а не подскажете, на какие ст. гк я могу ссылаться в защиту своей позиции?
Сергей Гужва
Здравствуйте. А ссылаться пока и не нужно, просто игнорируйте их требования. Подадут в суд, если подадут, то тогда и будете ссылаться.
Дело в том, что ст. 431.2. ГК РФ применяется только тогда, когда заключен договор и сторона договора предоставила недостоверные сведения которые повлияли на заключения договора, его исполнения или прекращения.
Договор считается заключенным только с момента акцепта оферты.
Статья 432. ГК РФ Основные положения о заключении договора
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.
3. Сторона, принявшая от другой стороны полное или частичное исполнение по договору либо иным образом подтвердившая действие договора, не вправе требовать признания этого договора незаключенным, если заявление такого требования с учетом конкретных обстоятельств будет противоречить принципу добросовестности (пункт 3 статьи 1).
Статья 433. Момент заключения договора
1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.
2. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224).
Если речь идет о перевозке грузов автомобильным транспортом, то
Федеральный закон от 08.11.2007 N 259-ФЗ
(ред. от 03.07.2016)
«Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта»
Статья 8. Заключение договора перевозки груза
1. Заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной. Транспортная накладная, если иное не предусмотрено договором перевозки груза, составляется грузоотправителем.
2. Форма и порядок заполнения транспортной накладной устанавливаются правилами перевозок грузов.
3. Груз, на который не оформлена транспортная накладная, перевозчиком для перевозки не принимается, за исключением груза, указанного в части 1 статьи 18 настоящего Федерального закона.
Статья 18. Перевозка груза с сопровождением представителя грузовладельца, перевозка груза, в отношении которого не ведется учет движения товарно-материальных ценностей
1. Перевозка груза с сопровождением представителя грузовладельца, перевозка груза, в отношении которого не ведется учет движения товарно-материальных ценностей, осуществляются транспортным средством, предоставляемым на основании договора фрахтования, заключаемого в письменной форме.
2. Договор фрахтования, указанный в части 1 настоящей статьи, должен включать в себя:
1) сведения о фрахтовщике и фрахтователе;
2) наименование груза;
3) тип предоставляемого транспортного средства (при необходимости — количество транспортных средств);
4) маршрут и место подачи транспортного средства;
5) сроки выполнения перевозки;
6) размер платы за пользование транспортным средством.
3. Договор фрахтования, указанный в части 1 настоящей статьи, может включать в себя иные не указанные в части 2 настоящей статьи условия.
4. Если иное не предусмотрено соглашением сторон, договор фрахтования, указанный в части 1 настоящей статьи, заключается в форме заказа-наряда на предоставление транспортного средства для перевозки груза. Реквизиты и порядок заполнения такого заказа-наряда устанавливаются правилами перевозок грузов.
добавлю гпк про доказательства
В вашем случае такое врятли можно подтвердить.
Что касается договора — то как уже указывалось- он у вас не был заключен, товар им не передавался- накладные в рамках ст 785 гк- не передавались.
Говорить про акцепт тут в принципе невозможно.
Благодарю за ответы!