8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
500 ₽
Вопрос решен

Имеет ли место в наших действиях состав правонарушений, а именно: Самоуправство, Мошенничество и незаконное обогащение?

Во дворе нашего дома по решению общего собрания собственников (более 2/3) и с разрешения депутатов,были установлены шлагбаумы. Посредством решения общего собрания собственников (более 51%) были утверждены ответственные лица и "Порядок и Правила пользования...", в коих указываются штрафы (1 тыс.руб.) за различные нарушения, которые согласно утвержденных Правил используются в дальнейшем на тех. нужды по эксплуатации.

Имеет ли место в наших (инициативная группа по установки и эксплуатации шлагбаумов, на общественных началах, безвозмездно) действиях состав правонарушений, а именно: Самоуправство, Мошенничество и незаконное обогащение? На мой взгляд это не так, однако возникла спорная ситуация во мнениях отдельных людей. Поясните пожалуйста по существу вопроса! С Уважением, Оксана Владимировна.

Показать полностью
, Оксана Владимировна, г. Москва
Дмитрий Васильев
Дмитрий Васильев
Адвокат, г. Москва
рейтинг 10
Эксперт
Имеет ли место в наших (инициативная группа по установки и эксплуатации шлагбаумов, на общественных началах, безвозмездно) действиях состав правонарушений, а именно: Самоуправство, Мошенничество и незаконное обогащение?
Оксана Владимировна

Добрый день, Оксана.

Самоуправство и мошенничество здесь вообще ни при чем.

не могу не отметить, что общее собрание не вправе устанавливать штрафы (они будут незаконными), однако вместе с тем, их взимание не является уголовным преступлением. Это только гражданско-правовые отношения, не более.

Штрафы, если они будут взиматься с жильцом, могут быть оспорены, принудительно взимать их нельзя. Однако ничего уголовно наказуемого здесь нет, ни самоуправство, ни мошенничество здесь ни при чем, признаков указанных преступлений здесь нет даже и близко.

«Уголовный кодекс Российской Федерации» от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 22.11.2016)УК РФ, Статья 159. Мошенничество
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путемобмана или злоупотребления доверием, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
«Уголовный кодекс Российской Федерации» от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 22.11.2016)УК РФ, Статья 330. Самоуправство
1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
0
0
0
0
Оксана Владимировна
Оксана Владимировна
Клиент, г. Москва

Речь идет о правомерности взимания штрафов, если они были одобрены (более 51%) общим собранием собственников помещений!

Речь идет о правомерности взимания штрафов, если они были одобрены (более 51%) общим собранием собственников помещений!
Оксана Владимировна

Это понятно, но у общего собрания нет таких полномочий, штрафы не могут быть установлены ни УК, ни общим собранием.

0
0
0
0
Мария Федько
Мария Федько
Юрист, г. Москва

Здравствуйте, Оксана Владимировна.

Если правила установки шлагбаума были соблюдены, то естественно, что никаких составов преступления не может быть.

В Москве это регулируется следующими нормами:

Постановление Правительства Москвы от 2 июля 2013 г. N 428-ПП «О порядке установки ограждений на придомовых территориях в городе Москве»
22 июля 2013
2. Для целей настоящего Порядка под ограждениями понимаются устройства регулирования въезда и (или) выезда на придомовую территорию транспортных средств (далее — ограждающее устройство).
3. Установка ограждающих устройств осуществляется по решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников помещений в многоквартирном доме.
4. В случае, если ограждающее устройство устанавливается для регулирования въезда и (или) выезда транспортных средств на придомовые территории двух и более многоквартирных домов, то установка таких устройств осуществляется на основании принятых на общих собраниях решений собственников помещений всех таких многоквартирных домов.
5. В решении общего собрания указываются сведения о лице, уполномоченном на представление интересов собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, связанным с установкой ограждающих устройств и их демонтажем (далее — уполномоченное собственниками лицо).
6. Въезд на придомовую территорию транспортных средств собственников помещений в многоквартирном доме и иных лиц осуществляется в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме.
7. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с приложением проекта размещения ограждающего устройства, в котором указывается место размещения, тип, размер, внешний вид ограждающего устройства, направляется уполномоченным собственниками лицом для согласования в совет депутатов муниципального округа, на территории которого планируется размещение соответствующего ограждающего устройства (далее — совет депутатов).
8. Решение о согласовании установки ограждающего устройства либо об отказе в согласовании принимается советом депутатов в срок не позднее 30 дней со дня поступления документов (п. 7).
0
0
0
0
Оксана Владимировна
Оксана Владимировна
Клиент, г. Москва

Мария! Никто не оспаривает именно установку! Не о ней речь. Речь идет о правомерности взимания штрафов, если они были одобрены (более 51%) общим собранием собственников помещений!

Речь идет о правомерности взимания штрафов, если они были одобрены (более 51%) общим собранием собственников помещений!
Оксана Владимировна

Оксана Владимировна, возможность взимание штрафа не предусмотрена законом. Но несмотря на это преступлением это не является. Если конечно взимание штрафов не будет связано с какими-либо иными правонарушениями (например вымогательством и т.д.). Но в Вашем же случае таких нарушений же нет, значит нет и преступления.

0
0
0
0
Надежда Кашина
Надежда Кашина
Юрист, г. Москва

Добрый день, Оксана Владимировна!

Посредством решения общего собрания собственников (более 51%) были утверждены ответственные лица и «Порядок и Правила пользования...», в коих указываются штрафы (1 тыс.руб.) за различные нарушения, которые согласно утвержденных Правил используются в дальнейшем на тех. нужды по эксплуатации.
Оксана Владимировна

Уточните, а каким образом оформляется необходимость уплаты штрафа, устно или выписываются какие-то квитанции? Кто именно принимает решение о том, что допущено нарушение, за которое необходимо взыскать штраф?

0
0
0
0
Оксана Владимировна
Оксана Владимировна
Клиент, г. Москва

Необходимость штрафа обуславливается нарушением установленных Общим собранием Правил. Подтверждается факт нарушения данными удаленной диспетчерской службы, а именно: фото- и видео-фиксацией с определяющими инициатора нарушения данными(Актом нарушения Правил), документально. На основании акта блокируется пропуск на придомовую территорию. И после уплаты (с оформлением приходного ордера), в течении суток возобновляется право пользования ПДТ.

Вопрос в том, чьей собственностью является территория, на которую не допускаются ТС, если это территория общего пользования, то есть не являющаяся общей долевой собственностью, то не впускать чужие ТС вообще нет законных оснований. Согласно ст. 36 ЖК РФ 1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:

4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты.
Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

5. Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, может быть обременен правом ограниченного пользования другими лицами. Не допускается запрет на установление обременения земельного участка в случае необходимости обеспечения доступа других лиц к объектам, существовавшим до дня введения в действие настоящего Кодекса. Новое обременение земельного участка правом ограниченного пользования устанавливается по соглашению между лицом, требующим такого обременения земельного участка, и собственниками помещений в многоквартирном доме. Споры об установлении обременения земельного участка правом ограниченного пользования или об условиях такого обременения разрешаются в судебном порядке.

Инициативная группа по установке и эксплуатации шлагбаумов, на общественных началах, не является должностными лицами, которые наделены полномочиями взыскивать с граждан штрафы. В РФ любой гражданин по своему усмотрению не может определять есть состав нарушения или нет и соответственно взыскивать штраф. Для того, чтобы определить имеется ли нарушение необходимо руководствоваться КоАП и быть наделенным в соответствии с законом полномочиями составлять протоколы об адм. нарушениях или постановления. Инициативную группу сюда никак нельзя отнести.

0
0
0
0
Михаил Григорьев
Михаил Григорьев
Юрист, г. Санкт-Петербург

Уважаемая Оксана Владимировна! Здравствуйте! В дополнение к мнениям уважаемых и профессиональных коллег примите следующее:

изложу исключительно собственное мнение; действительно слово: «штрафы» несколько режет слух.

А за что штрафы?

Возможно, надо было перенести все в возмещение убытков (см. ст.15 ГК РФ, ст.36 ЖК РФ), к примеру, при порче общедомового имущества и прописать те или иные суммы или расчет таковых (например, при поломке шлагбаума, или наезде автомобиля на «зеленую зону» и т.п. и т.д.).

При наличии соответствующего кворума (см. ст.ст.44-46 ЖК РФ) нарушений в этом никаких, на мой взгляд, нет.

А по штрафам надо уточнять, так как у Вас может дойти дело до прокурорской проверки.

0
0
0
0

Уважаемая Оксана Владимировна! Так, а штрафы -то точно за что?

0
0
0
0
Оксана Владимировна
Оксана Владимировна
Клиент, г. Москва

Необходимость штрафа обуславливается нарушением установленных Общим собранием Правил.К примеру: В случае въезда-выезда по одному пропуску двух и более ТС, разрешение пользователя Системы Доступа БЛОКИРУЕТСЯ! Подтверждается факт нарушения данными удаленной диспетчерской службы, а именно: фото- и видео-фиксацией с определяющими инициатора нарушения данными(Актом нарушения Правил), документально. На основании акта блокируется пропуск на придомовую территорию. И после уплаты (с оформлением приходного ордера), в течении суток возобновляется право пользования ПДТ.

Олег Войтковский
Олег Войтковский
Адвокат, г. Георгиевск
Эксперт
НЕТ прямого ЗАПРЕТА на установление ограничений!!!
Оксана Владимировна
Ведь никто до сих пор не привел нормативные документы о ЗАПРЕТЕ введения взыскания за нарушение законно принятых Правил!
Оксана Владимировна

Здравствуйте. В принципе практическую сторону вопроса коллеги достаточно полно осветили. Законным путем штраф Вы взыскать не сможете. Дополняю только потому, что у Вас остались процитированные выше вопросы.

Штраф — это мера наказания. Прямой запрет установления наказания решением общего собрания жильцов содержится в КОАП РФ

ст. 3.1. Административное наказание является установленной государством мерой ответственности за совершение административного правонарушения и применяется в целях предупреждения совершения новых правонарушений как самим правонарушителем, так и другими лицами.

Меня вообще заинтересовал вопрос как раз с практической точки зрения — как Вы собираетесь взыскивать эти штрафы?

Коллеги правы — ответственности за их установление нет. Но вот если взыщете с кого-то, то есть выдвинете требование и человек заплатит, а потом решит оспорить — тут уже возникнет ситуация:

УК РФ ст. 330 ч 1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, —

Существенный вред — категория оценочная, критериев нет, но здесь об уголовной ответственности вряд ли пойдет речь. Тогда будет:

КоАП РФ, Статья 19.1. Самоуправство

Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам, за исключением случаев, предусмотренных статьей 14.9.1 настоящего Кодекса, —

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц — от трехсот до пятисот рублей.

Видите ли, общее собрание может установить, например, ответственность в виде наказания розгами для человека, который гадит в лифте. И все поддержат(я бы и сам поддержал). Но вот тот кто это наказание исполнит — понесет ответственность за побои. Хотя побои и будут нанесены по не противоречащему (с Ваших позиций) закону решению собрания.

2
0
2
0
Похожие вопросы
Тендеры, контрактная система в сфере закупок
Прошу помощи в вопросе по закупке по 44фз с применением нац.режима, а именно Товара на который установлено
Добрый вечер!Прошу помощи в вопросе по закупке по 44фз с применением нац.режима,а именно Товара на который установлено ограничение,достаточно ли в заявке указать его реестровый номер или ещё обязательно товарный знак
, вопрос №4850182, Раиса, г. Саратов
Уголовное право
Имеет ли право обвиняемый по части 1 статьи 264
Имеет ли право обвиняемый по части 1 статьи 264.1 Уголовного Кодекса Российской Федерации жаловаться напрямую в Следственный Комитет, если уголовное дело в отношении него сфабриковано? И куда вообще следует жаловаться простому человеку на незаконные действия правоохранительных органов с целью привлечения виновных к уголовной ответственности?
, вопрос №4849974, АЛЕКСЕЙ, г. Калининград
Недвижимость
Скажите, пожалуйста, имеет ли право администрация переселить нас в худшие условия?
Здравствуйте. В 2007 году моей семье, состоящей из 4-х человек, администрацией города была выделена жил площадь по договору социального найма 33.4 кв.м в новом комфортабельном общежитии. Это блок секция, которая состоит из двух комнат и совмещенного сан узла, состоящего из полноценной ванны и унитаза. сантехника новая. дом 2007 года постройки. кухня общая на две семьи. площадью 12 кв.м. Ранее мы проживали в общежитии коридорного типа в комнате 18кв.м. Примерно с 2020 года городская администрация решила переделать наш дом под отдельные квартиры. На данный момент наступает время начала реконструкции. Нам предложили жил площадь в старом общежитии, примерно 1970 года постройки. площадью 31 кв.м. в блок секции этой сан узел состоит из старого корыта с душем и унитаз. сантехника старая. в помещении грибок и плесень на трубах и стенах. Начальник жилищного отдела сообщила, что, если мы откажемся переезжать в данную жил площадь, то она по суду выселит нас в комнату в общежитии 18кв.м. На данный момент наша семья состоит из 3 человек. Дочь уже выросла и живет отдельно. сын живет с нами, он инвалид детства. сейчас у него 3 группа инвалидности. Скажите, пожалуйста, имеет ли право администрация переселить нас в худшие условия?
, вопрос №4849542, Романов Андрей Валентинович, г. Нижний Новгород
Автомобильное право
Въезд на моё подземное парковочное место находится на закрытой территории двора, имею ли я право ставить
Здравствуйте! Въезд на моё подземное парковочное место находится на закрытой территории двора, имею ли я право ставить свой автомобиль не на своём парковочном месте, а на этой территории (двора), или рядом со въездом в свой паркинг, не имея здесь квартиры?
, вопрос №4849468, Сергей, г. Екатеринбург
Недвижимость
И второй вопрос, имеет ли юридическую силу приложение к договору, в примечании неверно указан номер и дата
Добрый день, вопрос по услугам ук в гараже-стоянке с объектами торговли. Первое что интересует, может ли в одном объекте быть разный тариф за обслуживание (гараж одна стоимость за м2, коммерческие помещения другой)? Наша УК говорит что нет. И второй вопрос, имеет ли юридическую силу приложение к договору, в примечании неверно указан номер и дата разрешения на ввод в эксплуатацию объекта (указаны данные совершенно другого жилого дома), на основании этого разрешения расчитан тариф за обслуживание.
, вопрос №4848936, Елена, г. Барнаул
Дата обновления страницы 06.12.2016