8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
389 ₽
Вопрос решен

Не можем доказать, какая зарплата была за время работы( последние 20 лет)

Здравствуйте, многоуважаемые юристы! Спасибо Вам за помощь в сложных ситуациях. Удачи вам в вашем нелёгком деле!

У меня вопрос по поводу пенсии отца. Ему 63 года, он вовремя вышел на пенсию, с 18 лет работал. Со стажем всё в порядке, а вот с размером пенсии проблемы. Живёт он в сельской местности. Работал за всю жизнь только в 2 местах: радиоузел (специалист) и в совхозе(от рядового сторожа до начальника участка) Но вот незадача - контора совхоза примерно за год до выхода отца на пенсию сгорела. Успели спасти только сейф с трудовыми книжками. Всё остальное сгорело: документы о размере зарплаты за все годы, о том, кем кто работал в организации и.т.д. То есть не осталось ничего, кроме трудовых книжек. При выходе на пенсию отцу посчитали трудовой стаж (по трудовой книжке) и размер зарплаты с радиоузла. Размер зарплаты за время работы в совхозе взять неоткуда. В результате отцу был назначен МИНИМАЛЬНЫЙ размер пенсии. Обидно было до боли. Всю жизнь работал и вот тебе награда! Я делал запрос в областной архив, вдруг там что - то есть по совхозу. Ответили, что организация(совхоз) документы им не отправляли. Хочется восстановить справедливость, но не знаю, как это сделать? Куда обращаться? Буду очень благодарен, если дадите совет. Спасибо!

Показать полностью
, Вячеслав, г. Челябинск
Светлана Сафонова
Светлана Сафонова
Юрист

Здравствуйте!

Может быть у отца сохранилось хоть что-то, что могло бы говорить о размере заработка?

Согласно совместного информационного письма Минтруда РФ и Пенсионного
Фонда РФ от 27.11.2001 г. № 8389-ЮЛ № ЛЧ06-27/9704 в случае утраты
первичных документов о заработке работника в государственных и
муниципальных органах и организациях, расположенных в РФ (по независящим
от работодателя причинам), могут быть приняты документы, косвенно
подтверждающие фактический заработок работника на данном конкретном
предприятии. К таким документам могут быть отнесены учетные карточки
членов партии и партийные билеты, учетные карточки членов профсоюза и
профсоюзные билеты, учетные карточки членов комсомола и комсомольские
билеты, расчетные книжки (расчетные листы) и другие документы, из
которых можно сделать вывод об индивидуальном характере заработка
работника.

Если хоть что-то есть, то можно было бы обратиться в суд и установить факт получения заработной платы (хотя бы средней) в совхозе. И потом уже можно было бы говорить о перерасчете пенсии.

Если же совсем нигде ничего нет, то дело можно считать безнадежным. Как бы грустно это не звучало

0
0
0
0
Вячеслав
Вячеслав
Клиент, г. Челябинск

Спасибо за ответ. К сожалению, на руках у отца ничего нет. А можно ли как - то установить размер зарплаты через свидетелей. Отец же с коллективом работал. Директоров в живых уже нет, а вот работники - коллеги есть. Да и бухгалтер жив - здоров, кассир, экономист.

Или может быть ещё откуда - то можно запросить докуиенты. Должен же был совхоз перед кем - то отчитываться. Значит куда - то какие - то отчёты отправляли. Но куда?

А можно ли как — то установить размер зарплаты через свидетелей
Вячеслав

Без документов одних свидетелей будет недостаточно. Позиция суда такова, что нужны именно документы. Свидетели могут не помнить точных размеров зарплаты, а в основу пенсионного законодательства ложится именно индивидуальный характер заработка

0
0
0
0
Алла Елисеева
Алла Елисеева
Адвокат, г. Ростов-на-Дону

Вячеслав, добрый день!

Если документы о том, что контора совхоза сгорела есть, и живы работники бухгалтерии, вы все-таки попробуйте обратиться в суд и установить размер заработка на основании свидетельских показаний в исключительном, так сказать, порядке… иск несложный и расходы повлечет незначительные, но будет уверенность, что вы сделали все возможное. Подготовьте свидетелей, чтобы четко могли пояснить размеры заработка. И, конечно, важно, чтобы свидетелей было несколько и показания сходились между собой. Иногда выигрываются самые невозможные дела, тем более, что случай у вас исключительный.

Желаю удачи!

0
0
0
0
Екатерина Белкина
Екатерина Белкина
Юрист, г. Москва
Эксперт

Вячеслав, здравствуйте, не очень понятно, зачем необходим размер заработной платы за 20 лет.

с 2002 года для расчета пенсии учитываются страховые взносы, которые перечисляет работодатель — эти данные есть в ПФР, подтверждать не требуется. До 2002 года стаж определяется по трудовой книжке, она у вас есть. Вы уточняли, насколько заработная плата до 2002 года повлияла бы на размер пенсии?

Если нет, то я бы предложила предварительно посчитать, какая была бы пенсия, если бы вы смогли подтвердить заработную плату. Самостоятельно это сделать не просто — сложный расчет, много коэффициентов, несколько раз порядок расчета менялся. Попросите сотрудников в отделении ПФР рассчитать, исходя из сумм заработка. Безусловно, они это делать не обязаны, но, возможно, пойдут навстречу.

И если разница существенная, то можно пытаться доказывать размер заработной платы, в том числе и в судебном порядке. Потому что время, нервы и деньги потратить придётся, положительный результат маловероятен.

Что касается доказывания, — если будете пытаться, то можно запросить статистические данные о заработной плате по региону по этой специальности за соответствующие годы. Если эта зарплата близка к той, которую вы хотите подтвердить, то уже показаниями свидетелей доказывать, что работали полный год, неоплачиваемый отпуск не оформляли, были переработки, премии и т.д. Думаю, что это увеличит шансы, будет какая-то база, помимо показаний свидетелей о размере чужой заработной платы 15-20 лет назад.

0
0
0
0
Не поможет среднестатистическая. Потому что индивидуальный размер нужен. Не примет ее суд во внимание

Светлана, жаль, что Вы не читали ответы. Речь не идет о том, что это будет железобетонным доказательством. Речь о том, что если Вячеслав хочет попытаться доказать в судебном порядке, то эти данные лучше, чем ничего, или только показания свидетелей. И в продолжение рекомендации коллеги Аллы Елисеевой — «будет уверенность, что вы сделали все возможное». Да, шансы мизерные.

Но, еще раз повторю, я не уверена, что есть необходимость в доказывании размера заработной платы за 20 лет.

0
0
0
0
Похожие вопросы
Жилищное право
Здравствуйте, у меня вопрос такой: Мне 41 год, у меня двое сыновей 20 лет и 4 мес, не замужем, однокомнатная
Здравствуйте, у меня вопрос такой: Мне 41 год, у меня двое сыновей 20 лет и 4 мес, не замужем, однокомнатная квартира в соц найме , все в ней живем, только младший прописан в другом месте, а я и старший в э ой квартире, квартира осталась от матери, я в ней жила до 11 лет, потом осталась сиротой. Есть у меня какие то шансы с помощью государства расширить и улучшить жилплощадь, так как места всем не хватает, живем в старой сталенке, где много признаков указывают на аварийное жилье, но официально никто не признавал..? Спасибр, буду ждать ответа..
, вопрос №4853326, Елена, г. Москва
1150 ₽
Вопрос решен
Получение образования
Может быть можно составить официальный запрос?
Здравствуйте! Моя дочь 2020 гр посещает детский сад. С начала 2026 года в группе началась ревакцинация детей от полиомиелита (тех, кому исполняется 6 лет) живой вакциной. В связи с этим мне было предложено перевести дочь в группу младшего возраста. Мед работник заявила, что последняя ревакцинация будет в январе 2027 и в марте 2027 мы сможем вернуться в свою родную группу и подготовиться к выпуску. Сейчас я выяснила, что оказывается, есть ещё два ребёнка, рождённые в феврале и марте, которых будут ревакцинировать в 2027 году(они 2021 гр). Если это случится, то мой ребёнок так и не успеет вернуться в родную группу(высаживают на 60 дней) и у неё не будет выпускного. В связи с этим я делаю вывод, что мед работник сознательно не сообщил об этих детях, чтобы я оставила дочь в детском саду(детские сады борются за каждого ребёнка и отчисление из сада крайне нежелательно). Я не против перевода в другую группу, но с возможностью вернуться в свою и закончить детский сад. Получается, сделать этого я не смогу. На днях иду к заведующей. Как грамотно выстроить разговор? Получается и она может дать недостоверную информацию? Пообещать вернуться в родную группу, а потом сказать, что родители решили привить своего ребёнка и мы вас с ними в одной группе держать не можем. Как быть? Я уже готова сменить сад. Но как? Ходить по другим детским садам, выяснять, есть ли место в группах для моей непрививтой дочери? А если и там будет не достоверная информация или мне также соврут? Может быть можно составить официальный запрос? Но ведь это конфиденциальная информация. Спасибо за ответ!
, вопрос №4853258, Светлана, г. Москва
ЖКХ
В нем нет подписи, печати, даты, перечень работ не совпадает с журналом заявок и стоимость работ, выполненных в МКД очень высокая
Здравствуйте. УК в феврале 2026 года предоставила Акт выполненных работ в МКД в 2024 году. В нем нет подписи, печати, даты, перечень работ не совпадает с журналом заявок и стоимость работ, выполненных в МКД очень высокая. В других УК города стоимость в 10-20 раз меньше. Как истребовать деньги у УК?
, вопрос №4852459, Наталья, г. Москва
ЖКХ
В этом сезоне ничего не завоздушивалось, но температура снова была 20-21 градус в и сырость до января, холодные
Проживаем в квартире в доме 2018 года постройки на 17м последнем этаже , пока что получили по соцнайму , но собираемся приватизировать. Проживаем 2 года и вот уже второй год в проблемы с теплом в квартире, первый год у нас остывали и завоздушивались батареи постоянно и поэтому было холодно и сыро , температура 20- 21, но влажность при такой температуре 55-60, УК говорила что дело в наших батареях, мы собрались дожить зиму и потом менять и вдруг в феврале у нас стало хорошее отопление и температура 24-25 градусов и так до конца сезона. В этом сезоне ничего не завоздушивалось , но температура снова была 20-21 градус в и сырость до января, холодные потоки по всей квартире , как ветер , батареи горячие, с января эти потоки вдруг прекратились и стало 24-25 градусов. Месяц мы радовались , но в феврале снова снизилась температура при горячих батареях и потоки холодные по квартире . Температура в норме в квартире. Чувствуем , что это с техэтажа , он над нами, что там сквозняк и холод. Сделали заявку, слесарь позвонил сказал , что на техэтаж все в порядке, а температура в квартире в норме , но у нас сырость и сквозняк , а когда это пропадает, то тепло и нет сырости. Как нам действовать, подскажите пожалуйста, как выяснить причину и общаться с УК, у которой цель не помочь , а переложить ответственность.
, вопрос №4852139, Екатерина, г. Москва
Защита прав потребителей
Подскажите как я могу доказать и привлечь его?
Добрый вечер! 4го февраля отмечал с 2мя друзьями день рождения! Сидели в баре до 2х ночи, выпил прилично после чего друг вызвал мне такси, при себе у меня были часы фирмы Романсон (недорогие, но оч дороги мне) и кэш примерно 5 тыс руб. Поездку смутно помню, с утра обнаружил, что часов и денег в кармане джинс нет. Потихоньку вспоминаю, что таксист был агрессивным по отношению ко мне, хотел чуть ли не вышвырнуть меня из машины, вполне возможно он мог меня обокрасть! Подскажите как я могу доказать и привлечь его? Камеры вряд ли были у него в машине!
, вопрос №4852079, Тимур, г. Уфа
Дата обновления страницы 24.12.2016