8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
500 ₽
Вопрос решен

Клиент забирает товар по доверенности

Клиент забирает товар по доверенности. Доверенность оригинал либо заверенная копия.

На накладной Торг-12 не ставит печать, обосновывая это тем, что доверенность заменяет печать. Это верно?

Торг-12 это первичный документ, на котором, по нашему мнению, должна стоять печать.

Уточните, пожалуйста, статьи, где это указано.

Уточнение от клиента

Уточнение.

Я поставщик. Клиент забирает по доверенности (либо оригинал либо заверенная копия).

При этом клиент, подписывая Торг-12, не ставит печать организации на Торг-12.

Пришлите, пожалуйста, законы, статьи или постановления, где написано, что печать можно не ставить на Торг-12 при наличии доверенности.

Уточнение от клиента

Прочитал "Альбом унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций". Там нет ничего про наличие печати на Торг-12.

, Юрий, г. Красногорск
Михаил Григорьев
Михаил Григорьев
Юрист, г. Санкт-Петербург

Уважаемый Юрий! Здравствуйте! Так, а Вы Продавец (Поставщик) или что?

Предъявляется доверенность, себе оставляете копию. Печать может и не ставиться (см. «Альбом унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций» (формы утверждены Постановлением Госкомстата РФ от 25.12.1998 N 132)

Печать, кстати, не обязательна для тех же ИП.

Очень важен договор купли-продажи (поставки), в котором Вы и «обыгрываете» такие моменты, в т.ч. передачи/отпуску товара, оформления документов.

0
1
0
1

Уважаемый Юрий! В дополнение к мнениям уважаемых и профессиональных коллег, да и к Вашим уточнениям:

здесь не законодательство, а исключительно договор между Вами и Вашим контрагентом. Как решите сами. 

0
0
0
0
Дмитрий Чернобавский
Дмитрий Чернобавский
Юрист, г. Электросталь
рейтинг 7.3
Эксперт

Здравствуйте!

Клиент забирает товар по доверенности. Доверенность оригинал либо заверенная копия.

Юрий

только оригинал, который Вы оставляете у себя и прикладываете к накладной.

На накладной Торг-12 не ставит печать, обосновывая это тем, что доверенность заменяет печать. Это верно?

Юрий

абсолютно. даже в суде представитель по доверенности от юр. лица печати не ставит. 

главное в данном случае подпись, подтвержденная доверенностью с образцом подписи в ней.

0
0
0
0
Максим Крохалев
Максим Крохалев
Юрист, г. Пермь
Эксперт

Юрий, здравствуйте.

В данном случае прав клиент. Нередко товар забирают водители или экспедиторы по доверенности и просто расписываются в накладной не ставя печать, это нормально, откуда у них печать предприятия? Кроме того, печать вообще не обязательный реквизит коммерческой организации и все документы без печати вполне действительны. Так что подписи и реквизитов доверенности в накладной вполне достаточно.

Обязательные требования к оформлению первичной учетной документации предусмотрены в ч. 2 ст. 9 Федерального закона от 06.12.2011 № 402-ФЗ «О бухгалтерском учете». В соответствии с указанной правовой нормой обязательными реквизитами первичного учетного документа являются:

— наименование документа;
— дата составления документа;
— наименование экономического субъекта, составившего документ;
— содержание факта хозяйственной жизни;
— величина натурального и (или) денежного измерения факта хозяйственной жизни с указанием единиц измерения;
— наименование должности лица (лиц), совершившего (совершивших) сделку, операцию и ответственного (ответственных) за ее оформление, либо наименование должности лица (лиц), ответственного (ответственных) за оформление свершившегося события;
— подписи лиц, предусмотренных п. 6 настоящей части, с указанием их фамилий и инициалов либо иных реквизитов, необходимых для идентификации этих лиц.

Печати в требованиях нет.

0
0
0
0
Дмитрий Васильев
Дмитрий Васильев
Адвокат, г. Москва
рейтинг 10
Эксперт

Добрый день.

Здесь очень простая логика. Печать есть у самого клиента. Лицо, действующее по доверенности, не может иметь печати клиента, поскольку является третьим лицом.

То есть лицо по доверенности в принципе не должно иметь при себе печати клиента, именно по этому печать и не ставится.

Но в самой доверенности должна быть печать компании, которая ее выдала (если печать есть у компании).

Более подробно можно ознакомиться в судебной практике, в Постановлении Девятого арбитражного апелляционного суда от 29.10.2009 N 09АП-20120/2009; ФАС Московского округа от 26.01.2011 N КА-А41/17482-10 по делу N А41-2129/10.

0
0
0
0

Уточнение. Я поставщик. Клиент забирает по доверенности (либо оригинал либо заверенная копия). При этом клиент, подписывая Торг-12, не ставит печать организации на Торг-12. Пришлите, пожалуйста, законы, статьи или постановления, где написано, что печать можно не ставить на Торг-12 при наличии доверенности.

Юрий

Юрий, Вы не совсем поняли, это не указывается дословно в законе, это следует из общих положений о представительстве.

Проще говоря если Вася забирает товар за Петю по доверенности, то Вася не может поставить печать Пети просто потому, что он не Петя, а Вася и у него не может быть печати другого лица.

2
0
2
0
Александр Безгодов
Александр Безгодов
Юрист, г. Курганинск

Здравствуйте, Юрий!

Унифицированная форма N ТОРГ-12 утверждена Постановлением Госкомстата России от 25.12.98 N 132 и содержит на оборотной стороне графу «М.П.»

Поэтому проставление печати обязательно, если таковая есть у представителя.

0
0
0
0

Проще говоря если Вася забирает товар за Петю по доверенности, то Вася не может поставить печать Пети просто потому, что он не Петя, а Вася и у него не может быть печати другого лица.

Васильев Дмитрий

Но у Васи может быть и своя печать.

0
0
0
0
Иван Агибалов
Иван Агибалов
Юрист, г. Москва
рейтинг 10
Эксперт

Здравствуйте Юрий.

Поставка товара, регулируется положениями гражданского законодательства.

Статья 509 Гражданского кодекса РФ:

1. Поставка товаров осуществляется поставщиком путем отгрузки (передачи) товаров покупателю, являющемуся стороной договора поставки, или лицу, указанному в договоре в качестве получателя.

Как правильно заполнить графы товарной накладной по форме ТОРГ-12 «Груз принял», «Груз получил грузополучатель», «По доверенности выданной» в ситуации, когда товар получает со склада поставщика доверенное лицо покупателя, не состоящее с ним в трудовых отношениях?

23 марта 2016

Доверенное лицо при приемке груза указывает в графе «По доверенности N __ от __ выданной ____» соответствующие реквизиты доверенности, а также проставляет свою подпись в графе «Груз принял».
В графе «Груз принял» товарной накладной ТОРГ-12 сведения о должности в рассматриваемой ситуации могут быть не указаны.
При передаче доверенным лицом полученного груза покупателю (грузополучателю) материально ответственное лицо покупателя ставит свою подпись в графе «Груз получил грузополучатель».

Сторонами любого обязательства, в том числе возникшего из договора, являются должник и кредитор. В силу обязательства должник обязан совершить в пользу кредитора определенное действие (передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п.) либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности (ст. 307п.п. 12 ст. 308 ГК РФ).
Так, по договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену) (п. 1 ст. 454 ГК РФ).
Согласно п. 1 ст. 509 ГК РФ поставка товаров осуществляется поставщиком путем отгрузки (передачи) товаров покупателю, являющемуся стороной договора поставки, или лицу, указанному в договоре в качестве получателя.
Согласно ст. 312 ГК РФ должник вправе при исполнении обязательства потребовать доказательства того, что исполнение принимается самим кредитором или управомоченным им на это лицом, и несет риск последствий непредъявления такого требования.
Это означает, что для приемки товара представителем покупателя, как правило, требуется доверенность, предъявления которой от него может потребовать продавец (поставщик) товара.
Как мы поняли из вопроса, доставка товара организации-покупателю осуществляется через доверенное лицо, то есть уполномоченный представитель данной организации принимает груз на складе поставщика на основании доверенности.
При этом уполномоченный представитель не состоит с организацией в трудовых отношениях.
В соответствии с п. 1 ст. 185 ГК РФ доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу или другим лицам для представительства перед третьими лицами.
Для оформления полномочий представителя на получение товара обычно применяются унифицированные формы доверенности (М-2, М-2а), утвержденные постановлением Госкомстата России от 30.10.1997 N 71а.
Такая доверенность применяется для оформления права лица выступать в качестве доверенного лица организации при получении материальных ценностей, отпускаемых поставщиком.
На основании доверенности представитель, уполномоченный организацией на получение товарно-материальных ценностей, имеет право подписи в товарной накладной.
Покупатель может уполномочить на получение товара не только своего работника, но и иное физическое лицо.
Ни гражданское, ни трудовое законодательство не связывают возможность выдачи доверенности с наличием между представителем и представляемым трудовых отношений или какого-либо гражданско-правового договора*(1).

Оформление товарной накладной

Прежде всего отметим, что на основании ст. 9 Федерального закона от 06.12.2011 N 402-ФЗ «О бухгалтерском учете» (далее — Закон N 402-ФЗ) организация вправе самостоятельно решить, будет ли она применять унифицированные формы первичных учетных документов, либо для отражения конкретных хозяйственных ситуаций в бухгалтерском учете разработает свои формы, включив в них обязательные реквизиты, предусмотренные частью 2 ст. 9 Закона N 402-ФЗ.
Применяемые формы (в том числе унифицированные) должны быть утверждены в учетной политике организации (часть 4 ст. 9 Закона N 402-ФЗ, п. 4 ПБУ 1/2008 «Учетная политика организаций»).
Унифицированные формы первичной учетной документации по учету торговых операций (в том числе форма N ТОРГ-12)
утверждены постановлением Госкомстата России от 25.12.1998 N 132. К формам даны краткие указания по их применению и заполнению (далее — Указания).
Однако в Указаниях не разъясняется порядок заполнения отдельных реквизитов ТОРГ-12.
Правила документального оформления приема, хранения, отпуска товаров и отражения товарных операций в бухгалтерском учете и отчетности установлены
Методическими рекомендациями по учету и оформлению операции приема, хранения и отпуска товаров в организациях торговли, утвержденными письмом Роскомторга от 10.07.1996 N 1-794/32-5 (далее — Методические рекомендации).
Согласно п. 2.1.2 Методических рекомендаций накладная подписывается материально ответственными лицами, сдавшими и принявшими товар, и заверяется круглыми печатями организаций поставщика и получателя.
Так как основанием для передачи товара является договор, заключенный сторонами, то полагаем, что в строке «Грузополучатель» должны отражаться данные покупателя, являющегося стороной договора поставки, или лица, указанного в договоре в качестве получателя.
Следовательно, в строке «Груз получил грузополучатель» должна стоять подпись лица, являющегося конечным получателем (покупателем).
В случае, когда доставка груза покупателю осуществляется через доверенное лицо (т.е. уполномоченный представитель организации-покупателя принимает груз на складе поставщика), в ТОРГ-12 указываются реквизиты доверенности, а в графе «Груз принял» ставится подпись доверенного лица, указывается его должность и расшифровка подписи.


ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/consult/account/704270/#ixzz4puVtUogw

Соответственно достаточно указать реквизиты доверенности и проставить подпись доверенного лица.

1
0
1
0
Ильдар Халилов
Ильдар Халилов
Юрист, г. Казань

На накладной Торг-12 не ставит печать, обосновывая это тем, что доверенность заменяет печать. Это верно?

Юрий

Добрый день Юрий. Вопрос Вами поставлен очень серьезный. В данном случае Вам необходимо обратить внимание на содержание самой доверенности.

Если в доверенности прописаны полномочия представителя заключать сделки, расписываться в документах, товарных накладных, в том числе ТОРГ -12, то в таком случае, печать на данном  документе не обязательно.  

Важно лишь, чтобы при подписи документов, представитель указал фамилию инициалы и реквизиты доверенности. 

0
0
0
0

Пришлите, пожалуйста, законы, статьи или постановления, где написано, что печать можно не ставить на Торг-12 при наличии доверенности.

Юрий

Статья 185 ГК РФ 

1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу или другим лицам для представительства перед третьими лицами.
2. Доверенности от имени малолетних (статья 28) и от имени недееспособных граждан (статья 29) выдают их законные представители.
3. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу, которое вправе удостовериться в личности представляемого и сделать об этом отметку на документе, подтверждающем полномочия представителя.
Письменное уполномочие на получение представителем гражданина его вклада в банке, внесение денежных средств на его счет по вкладу, на совершение операций по его банковскому счету, в том числе получение денежных средств с его банковского счета, а также на получение адресованной ему корреспонденции в организации связи может быть представлено представляемым непосредственно банку или организации связи.
4. Правила настоящего Кодекса о доверенности применяются также в случаях, когда полномочия представителя содержатся в договоре, в том числе в договоре между представителем и представляемым, между представляемым и третьим лицом, либо в решении собрания, если иное не установлено законом или не противоречит существу отношений.

Это статья, которой Вам прежде всего необходимо руководствоваться.

Что касается отсутствие печати, на форме бланков документа, то прямой ссылки закона на это Вы не найдете. 

0
0
0
0
Похожие вопросы
Защита прав потребителей
Здравствуйте, я ИП, клиент купил кухонный гарнитур по индивидуальным размерам, фасады кухни изготовлены на заказ по желанию клиент в определённом цвете
Здравствуйте, я ИП, клиент купил кухонный гарнитур по индивидуальным размерам, фасады кухни изготовлены на заказ по желанию клиент в определённом цвете. По договору срок поставки 21 рабочий день, сроки не нарушины, клиенту сообщили что заказ готов, что нужно внести остатки и согласовать установку, но она решила отказаться от кухни. Так как она передумала и унее возникли другие обстоятельства Как быть в этой ситуации.
, вопрос №4776598, Светлана, г. Иркутск
800 ₽
Защита прав потребителей
Вопрос: я хочу вернуть целиком все товары, включая айфон, подскажите пожалуйста, на какие статьи мне
Здравствуйте, со мной произошла неприятная ситуация связанная с покупкой нового айфона: Два дня назад в московском филиале магазина iStudio мной в рассрочку был приобретен телефон марки apple айфон 17 про, в момент оформления заявки на рассрочку мне было сказано, что в подарок дадут чехол, защитное стекло и еще какой то товар(честно говоря не помню уже какой именно),в момент оформления данной модели телефона в наличии не было, поэтому его везли со склада, но упомянули что если я не захочу его брать, должна буду оплатить доставку в размере почти 5 тысяч рублей, на что я уточнила пойдет ли эта сумма в стоимость покупки телефона в случае согласия его покупать, ответ был положительный, на следующий день я поехала забирать товар, при подписании товарного чека не посмотрела какие в нем товары, но заметила что инициалы покупателя чужие(мои ФИ:Шинкаренко Татьяна), указала на этот момент, на что продавец ответил, что карта лояльности по которой сделана скидка чужая(оформить ее мне не предлагали), поэтому там чужие имя и фамилия: «не обращайте внимание,просто не удалили», пакет с товарами был уже собран, проверять не стала, тк пришла под закрытие. Дома начала проверять содержимое пакета, поняла что «подарков» слишком много, решила проверить чек, обнаружила огромное количество товаров примерно на 34 тысячи рублей, добавленных без моего ведома, включая доставку телефона(на минуточку в салон магазина), при попытке активировать айфон, выдало ошибку. Вопрос: я хочу вернуть целиком все товары, включая айфон, подскажите пожалуйста, на какие статьи мне опираться в данном случае и если активировать айфон получится в магазине с помощью продавцов, могу ли я и в этом случае оформить возврат? И законно ли с покупателей брать деньги за доставку(они же даже не домой его мне доставили, в свой же магазин для продажи). Я в полном недоумении, помогите пожалуйста разобраться
, вопрос №4776608, Татьяна Шинкаренко, г. Москва
Защита прав потребителей
Статус *"технически сложного товара"* ограничивает право возврата только для товаров *надлежащего качества* (ст. 25 ЗоЗПП), но *не отменяет* право на возврат денег за *бракованный товар* по ст
### Описание ситуации для юриста **1. Суть спора:** Работодатель угрожает привлечением к материальной ответственности (заставляет «готовить бабки») за правомерное исполнение обязанности по возврату денежных средств покупателю за бракованный товар в соответствии с ЗоЗПП. **2. Хронология событий:** * **Покупка:** Клиент приобрел телефон (технически сложный товар). * **Обращение:** Спустя неделю клиент вернулся с заявлением о неработающем динамике (дефект подтвердился при проверке: звук есть только на громкой связи). * **Действие сотрудника:** Я, как продавец-консультант, оформил возврат денежных средств, руководствуясь ст. 18 ЗоЗПП. Клиент получил деньги и ушел. * **Реакция работодателя:** Менеджер (или иное руководящее лицо) предъявил претензию, заявив, что я должен был не возвращать деньги, а отправить товар на экспертизу, и потребовал возместить полную стоимость телефона. **3. Правовая позиция работодателя (в тезисах):** * Я, как продавец-консультант, не являюсь «техническим специалистом» и не имел права самостоятельно принимать решение о возврате. * Для технически сложного товара обязательным предварительным этапом является экспертиза для установления причины неисправности. * Внутренняя инструкция компании предписывает принимать такой товар только в ремонт или на экспертизу, но не на возврат. * Товар нельзя было возвращать, так как клиент «уже ушел из магазина», и нет доказательств, что поломка не произошла по его вине. **4. Моя правовая позиция и совершенные действия:** * Я действовал в строгом соответствии с **ст. 18 Закона «О защите прав потребителей»**. * **П. 1 ст. 18:** Потребитель вправе при обнаружении недостатка отказаться от договора и потребовать возврата уплаченной суммы. * **П. 5 ст. 18:** Проверка качества или экспертиза инициируется продавцом **только в случае спора о причинах недостатка**. На момент обращения спора не было, дефект был очевиден и подтвержден. * Статус **«технически сложного товара»** ограничивает право возврата только для товаров **надлежащего качества** (ст. 25 ЗоЗПП), но **не отменяет** право на возврат денег за **бракованный товар** по ст. 18 ЗоЗПП. * Требование работодателя нарушает **ст. 238-239 Трудового кодекса РФ**, так как я не совершал виновных действий, причинивших прямой действительный ущерб. Ущерб вызван продажей бракованного товара, а не моими правомерными действиями. * Внутренний регламент компании, запрещающий возврат и предписывающий экспертизу до удовлетворения требований потребителя, **противоречит федеральному законодательству** и не подлежит применению. **5. Просьба к юристу:** 1. Подтвердить правомерность моих действий по возврату денежных средств. 2. Дать правовую оценку законности требований работодателя о возмещении ущерба. 3. Разъяснить порядок моих дальнейших действий в случае продолжения давления (включая невыплату зарплаты, угрозу увольнения или попытку принуждения к «добровольному» возмещению). ---
, вопрос №4775830, Иван, г. Ангарск
Дата обновления страницы 16.08.2017