Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Можно ли оспорить судебный долг по ЖКХ?
Здравствуйте.
По месту прописки мне присудили долг за коммуналку, есть исп пр-во, арестовали счета в банках, запретили выезд за пределы РФ. (о чем я узнала внезапно и пост-фактум).
По факту я проживаю уже лет 12 в другом городе. Собственник жилья - мама, пенсионерка. Квартира приватизирована.
Вопрос 1. Насколько это законно - приписывать долги за жкх НЕ собственнику? Какие статьи, постановления, регулируют этот вопрос? (это главный вопрос)
Вопрос 2. Если долги присудили законно - можно ли как-то уменьшить сумму, доказав, что я по факту там не проживала? Например, временная регистрация по месту проживания - будет ли иметь какую-то силу? Еще какие-то варианты доказательств есть?
Вопрос 3. Если не законно - что можно сделать, как обжаловать решение суда?
Вопрос 4. Чтобы впредь такое не повторялось, что стоит сделать? Написать заявление в управляющую компанию о выделении отдельного лицевого счета и перерасчета платежей из того факта, что я не проживаю там? Опять же, какими документами могу это подтвердить?
Вопрос 5. Могу ли я выписаться из квартиры, если на мне висит судебный долг по жкх?
Вопрос 6. Одно из ИП значится 2013 годом - оно уже недействительно за давностью срока? Что-то можно сделать, чтоб его закрыли?
Очень жду конкретных ответов по всем пунктам. Спасибо!
PS Если это как-то поможет, есть фото судебного приказа о солидарном взыскании долга со всех жильцов, суд руководствовался ст 307, 310 гражд кодекса, ст 153-160 жилищного кодекса, ст 212-127, 130 гражданского процессуального кодекса.
- суд приказ кат.jpg
Здравствуйте, Кристина.
Проживающие в квартире (по факту регистрации) пока не доказано иное несут ответственность по обязательствам ЖКХ.
Оспаривать нужно в 10 дневный срок, если был вынесен судебный приказ.
Если у Вас есть временная регистрация по другому месту жительства, то с ее помощью можете оспорить долг.
Сняться с регистрационного учета по месту жительства можете дистанционно при регистрации по новому месту жительства. Долг не является препятствием.
Жилищный кодекс
Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении
1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.
2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи. Члены семьи собственника жилого помещения обязаны использовать данное жилое помещение по назначению, обеспечивать его сохранность.
3. Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи собственника жилого помещения несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования данным жилым помещением, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.
Гражданский процессуальный кодекс
Статья 128. Извещение должника о вынесении судебного приказа
Судья высылает копию судебного приказа должнику, который в течение десяти дней со дня получения приказа имеет право представить возражения относительно его исполнения.
Статья 129. Отмена судебного приказа
Судья отменяет судебный приказ, если от должника в установленный срок поступят возражения относительно его исполнения. В определении об отмене судебного приказа судья разъясняет взыскателю, что заявленное требование им может быть предъявлено в порядке искового производства. Копии определения суда об отмене судебного приказа направляются сторонам не позднее трех дней после дня его вынесения.
ИП само по себе не закрывается, нужно подавать заявление о прекращении регистрации в установленном порядке.
С уважением! Г.А. Кураев
Вопрос 1. Насколько это законно — приписывать долги за жкх НЕ собственнику? Какие статьи, постановления, регулируют этот вопрос? (это главный вопрос)
Законно, это судебная практика
В соответствии с ч. 1 ст. 31 ЖК РФ, к членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в — качестве членов своей семьи.
В соответствии с ч. 3 ст. 31 ЖК РФ, дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи собственника жилого помещения несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования данным жилым помещением, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.
Таким образом, члены семьи собственника обязаны наравне с собственником в качестве солидарного должника должны нести обязанности по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
При этом, в соответствии с пунктом 1 статьи 323 Гражданского кодекса РФ, при солидарной обязанности должников кредитор вправе требовать исполнения как от всех должников совместно, так и от любого из них в отдельности, при том как полностью, так и в части долга.
Из изложенного следует, что обязанность по оплате жилищно-коммунальных услуг должна быть возложена как на собственника жилого помещения, так и на членов его семьи.
Такая правовая позиция основана также на сложившейся судебной практике, например:
Апелляционное определение Московского городского суда от 10.09.2015 по делу N 33-29252/2015;
Апелляционное определение Верховного суда Республики Татарстан от 14.09.2015 по делу N 33-13544/2015.
Вопрос 2. Если долги присудили законно — можно ли как-то уменьшить сумму, доказав, что я по факту там не проживала? Например, временная регистрация по месту проживания — будет ли иметь какую-то силу? Еще какие-то варианты доказательств есть?
Долг взыскивается судебным приказом, доказать можно, но только если вы судебный приказ отменили, и УК обратилась в суд с иском, в рамках искового производства можете представить квитанции об оплате КУ в другом жилом помещении.
Вопрос 3. Если не законно — что можно сделать, как обжаловать решение суда?
Нужно знать, каким решением с Вас вызскан долг.
Вопрос 4. Чтобы впредь такое не повторялось, что стоит сделать? Написать заявление в управляющую компанию о выделении отдельного лицевого счета и перерасчета платежей из того факта, что я не проживаю там? Опять же, какими документами могу это подтвердить?
Сняться с регистрационного учета — самый простой вариант.
Вопрос 5. Могу ли я выписаться из квартиры, если на мне висит судебный долг по жкх?
Да, нет препятствий
Вопрос 6. Одно из ИП значится 2013 годом — оно уже недействительно за давностью срока? Что-то можно сделать, чтоб его закрыли?
ИП действительно, его никто не закроет, оно так и будет висеть на Вас. Исполнительный лист можно предъявлять заново.
PS Если это как-то поможет, есть фото судебного приказа о солидарном взыскании долга со всех жильцов, суд руководствовался ст 307, 310 гражд кодекса, ст 153-160 жилищного кодекса, ст 212-127, 130 гражданского процессуального кодекса.
Поможет, давайте фото, определим период задолженности хотя бы
Кристина, в базе фссп есть реквизиты судебного акта на основании которого с Вас списывать денежные средства. Там указан участок мирового судьи, вам нужно обратиться к судье и написать заявление об отмене судебного приказа. Если судья отменит его, то вам повезло. Так как времени прошло много судя по всему с момента вынесения приказа, поэтому шансов не много его отменить. После отмены приказа УК пойдёт в исковом порядке там уже можно оспорить ваш долг под 0. Если с вас списали деньги то после отмены приказа можно написать судье заявление о повороте исполнения решения. Деньги вернут.
Добрый день.
1.
Да, законно, так как:
ЖК РФ, Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении
1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.
2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи. Члены семьи собственника жилого помещения обязаны использовать данное жилое помещение по назначению, обеспечивать его сохранность.3. Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи собственника жилого помещения несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования данным жилым помещением, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.
2.3.
К сожалению только путем отмены приказа, а на это уже пропущены сроки, коль ведется уже производство.
Формально его можно обжаловать в кассационном порядке, конечно, в течение полугода с момента вступления в силу.
Если этот срок не истек, то можете обратиться с кассационной жалобой в Мосгорсуд (Богородский Вал, 8)
4.
Писать заявление о перерасчете коммунальных платежей и предъявлять доказательства того, что в это время в данном помещении не проживали
VIII. Порядок перерасчета размера платы
за отдельные виды коммунальных услуг за период временного
отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении,
не оборудованном индивидуальным и (или) общим
(квартирным) прибором учета
86. При временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета в связи с отсутствием технической возможности его установки, подтвержденной в установленном настоящими Правилами порядке, осуществляется перерасчет размера платы за предоставленную потребителю в таком жилом помещении коммунальную услугу, за исключением коммунальных услуг по отоплению, электроснабжению и газоснабжению на цели отопления жилых (нежилых) помещений, предусмотренных соответственно подпунктами «д» и «е» пункта 4 настоящих Правил.
Если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета и при этом отсутствие технической возможности его установки не подтверждено в установленном настоящими Правилами порядке либо в случае неисправности индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в жилом помещении и неисполнения потребителем в соответствии с требованиями пункта 81(13)настоящих Правил обязанности по устранению его неисправности,перерасчет не производится, за исключением подтвержденного соответствующими документами случая отсутствия всех проживающих в жилом помещении лиц в результате действия непреодолимой силы....
93. В качестве документов, подтверждающих продолжительность периода временного отсутствия потребителя по месту постоянного жительства, к заявлению о перерасчете могут прилагаться:
а) копия командировочного удостоверения или копия решения (приказа, распоряжения) о направлении в служебную командировку или справка о служебной командировке с приложением копий проездных билетов;
б) справка о нахождении на лечении в стационарном лечебном учреждении или на санаторно-курортном лечении;
в) проездные билеты, оформленные на имя потребителя (в случае если имя потребителя указывается в таких документах в соответствии с правилами их оформления), или их заверенные копии. В случае оформления проездных документов в электронном виде исполнителю предъявляется их распечатка на бумажном носителе, а также выданный перевозчиком документ, подтверждающий факт использования проездного документа (посадочный талон в самолет, иные документы);
г) счета за проживание в гостинице, общежитии или другом месте временного пребывания или их заверенные копии;
д) документ органа, осуществляющего временную регистрацию гражданина по месту его временного пребывания в установленных законодательством Российской Федерации случаях, или его заверенная копия;
е) справка организации, осуществляющей вневедомственную охрану жилого помещения, в котором потребитель временно отсутствовал, подтверждающая начало и окончание периода, в течение которого жилое помещение находилось под непрерывной охраной и пользование которым не осуществлялось;
ж) справка, подтверждающая период временного пребывания гражданина по месту нахождения учебного заведения, детского дома, школы-интерната, специального учебно-воспитательного и иного детского учреждения с круглосуточным пребыванием;
з) справка консульского учреждения или дипломатического представительства Российской Федерации в стране пребывания, подтверждающая временное пребывание гражданина за пределами Российской Федерации, или заверенная копия документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации, содержащего отметки о пересечении государственной границы Российской Федерации при осуществлении выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию;
и) справка дачного, садового, огороднического товарищества, подтверждающая период временного пребывания гражданина по месту нахождения дачного, садового, огороднического товарищества;
к) иные документы, которые, по мнению потребителя, подтверждают факт и продолжительность временного отсутствия потребителя в жилом помещении.
5.
Да, можете для этого нет препятствий
6.
Нет, оно еще считается открытым, пока не закроете
Добрый день.
Вопрос 1. Насколько это законно — приписывать долги за жкх НЕ собственнику? Какие статьи, постановления, регулируют этот вопрос? (это главный вопрос)
Кристина
Положения ст. 31 Жилищного кодекса РФ устанавливают, что член семьи собственника жилья отвечает по долгам собственника солидарно, т.е. формально могут взыскать и с Вас.
ЖК РФ:
Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении
...
3. Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи собственника жилого помещения несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования данным жилым помещением, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.
...
Чтобы этого не происходило, можете на будущее подписать соглашение с собственником, по которому Вы не будете отвечать по ее долгам.
Вопрос 2. Если долги присудили законно — можно ли как-то уменьшить сумму, доказав, что я по факту там не проживала? Например, временная регистрация по месту проживания — будет ли иметь какую-то силу? Еще какие-то варианты доказательств есть?
Кристина
То, что не жили — значения не имеет. Однако, если Вам не вручался судебный приказ, то имеете право направить в суд Ходатайство о восстановлении срока на подачу письменных возражений и свои письменные возражения об отмене указанного судебного приказа.
ГПК РФ гласит:
Статья 128. Извещение должника о вынесении судебного приказа
Судья высылает копию судебного приказа должнику, который в течение десяти дней со дня получения приказа имеет право представить возражения относительно его исполнения.
Статья 129. Отмена судебного приказа
Судья отменяет судебный приказ, если от должника в установленный срок поступят возражения относительно его исполнения. В определении об отмене судебного приказа судья разъясняет взыскателю, что заявленное требование им может быть предъявлено в порядке искового производства. Копии определения суда об отмене судебного приказа направляются сторонам не позднее трех дней после дня его вынесения.
Но проблема в том, что если на Ваше имя по адресу регистрации (там, где Вы не жили) судебный приказ суд все-таки направил, то Вам откажут в восстановлении срока и все останется как есть
Вопрос 3. Если не законно — что можно сделать, как обжаловать решение суда?
Кристина
Это не решение суда, а судебный приказ, который отменяется в течение 10 дней после получения путем направления письменных возражений (см. выше).
Вопрос 4. Чтобы впредь такое не повторялось, что стоит сделать? Написать заявление в управляющую компанию о выделении отдельного лицевого счета и перерасчета платежей из того факта, что я не проживаю там? Опять же, какими документами могу это подтвердить?
Кристина
Как я написал выше, можете заключить с собственником Соглашение о порядке оплаты коммуналки. Копию соглашения можете представить в управляющую компанию. Но если суд повторно вынесет судебный приказ или будет решение суда о взыскании с Вас долга, то придется отменять или оспаривать судебное постановление, предъявляя вышеуказанное соглашение с собственником
Вопрос 5. Могу ли я выписаться из квартиры, если на мне висит судебный долг по жкх?
Кристина
Да, можете зарегистрироваться по новому месту жительства и тогда по старому Вас снимут с учета автоматически.
Вопрос 6. Одно из ИП значится 2013 годом — оно уже недействительно за давностью срока? Что-то можно сделать, чтоб его закрыли?
Кристина
Таких сроков (действительность исполнительного производства) в законе нет. Законом предусмотрен только срок на предъявление исполнительных документов к исполнению, для судебного приказа — это 3 года с даты его выдачи. Но там есть особенности, связанные с тем, что даже если судебный приказ вернут, то 3-хлетний срок в таком случае будет исчисляться заново. К сожалению, по желанию должника приставы исполнительные производства не прекращают, если нет установленные законом оснований.
Скажите пожалуйста,
Я так понимаю, чтоб что-то доказывать суду, надо сначала получить на руки копии судебных решений, чтоб было понятно, за какие конкретно периоды мне начислили долги.
Но как это сделать, если ни номер дела, ни иска, ни дат рассмотрения - я не знаю?
Можно ли как-то затребовать копии решений по моему ФИО? Других данных у меня нет ((
Или может к приставам обратиться, на сайте fssp есть номера исполнительных листов и даты возбуждения исп. пр-ва)?
Куда и какое заявление можно отправить в моем случае? Спасибо!
Скажите пожалуйста, Я так понимаю, чтоб что-то доказывать суду, надо сначала получить на руки копии судебных решений, чтоб было понятно, за какие конкретно периоды мне начислили долги. Но как это сделать, если ни номер дела, ни иска, ни дат рассмотрения — я не знаю? Можно ли как-то затребовать копии решений по моему ФИО? Других данных у меня нет (( Или может к приставам обратиться, на сайте fssp есть номера исполнительных листов и даты возбуждения исп. пр-ва)? Куда и какое заявление можно отправить в моем случае? Спасибо!
Кристина
Вы же пишите в первом сообщении, что у Вас есть фото судебного приказа. Это и есть тот документ, который содержит номер дела. Соответственно, имея фото, надо подготовить документы и обратиться к мировому судье с документами. Текст документов Вам поможет разработать юрист. Заказать документ можно непосредственно у юриста в чате.
И повторю: судебный приказ — это и есть постановление суда по Вашему делу. Если был вынесен судебный приказ, то никакого решения суда по этому же делу не будет и говорить о каком-то иске не приходится (это не исковое производство, а приказное).
Я так понимаю, чтоб что-то доказывать суду, надо сначала получить на руки копии судебных решений, чтоб было понятно, за какие конкретно периоды мне начислили долги. Но как это сделать, если ни номер дела, ни иска, ни дат рассмотрения — я не знаю?
Кристина
Добрый день.
Если сумма долга менее 50 тр, то дело рассматривалось в мировом суде по месту Вашей регистрации, если более 50 тр, то в районном/городском суде. В зависимости от суммы долга можете определить в каком суде рассматривалось дело. Мог быть как суд. приказ. так и заочное решение.
Можете прийти в суд и попросить выдать документы (назвав ФИО и адрес регистрации). Либо верно указали, на сайте УФССП посмотреть сведения и не ходя в суд подать возражения на отмену суд. приказа, либо отмену заочного решения
Куда и какое заявление можно отправить в моем случае? Спасибо!
Кристина
Заявление на отмену суд. приказа.
Либо заявление на отмену заочного решения
Если сумма долга менее 50 тр, то дело рассматривалось в мировом суде по месту Вашей регистрации, если более 50 тр, то в районном/городском суде. В зависимости от суммы долга можете определить в каком суде рассматривалось дело. Мог быть как суд. приказ. так и заочное решение.Можете прийти в суд и попросить выдать документы (назвав ФИО и адрес регистрации). Либо верно указали, на сайте УФССП посмотреть сведения и не ходя в суд подать возражения на отмену суд. приказа, либо отмену заочного решения
Магола Виолетта
Я уточню, т.к. у вас написано, что есть фото суд. приказа, соответственно Вы подаете в суд заявление об отмене суд. приказа.
Суд. приказ будет отменен и далее если УК обратиться в порядке искового заявления, то необходимо будет подавать возражения и просить уменьшить пени по ст 333 ГК РФ
Я лично в бумажном виде ничего никогда не получала, ибо я за 9000 километров оттуда, где прописана) Фото прислала мама месяца два назад.
Кристина
Направлять копию суд. приказа обязаны всем лицам, указанным в суд приказе, а не один на всех. В связи с чем. считаю, что шансы на отмену имеются, если поступило одно письмо и его получила только мама, тем более вы пишите, что
А например копия трудовой книжки с записью, что в этот период я работала в Москве — разве не является доказательством моего отсутствия по месту прописки? 3-х месячная виза погашенная виза, копия билетов на самолет (если авиакомпании хранят данные, конечно..), выписки из поликлиники… ну какие-то еще варианты же есть?
Кристина
Да, данные доказательства могут быть рассмотрены в качестве уважительных причин
В дополнение.
Нормы о регистрации по месту жительства
Для перерасчета платы за ЖКУ необходимо обращаться каждые 6 месяцев в управляющую организацию по месту регистрации, в соответствии с Правилами, указанными коллегами.
ПО срокам обжалования судебного приказа разъяснения Верховного Суда
Вы можете обратиться к любому юристу сайта или в раздел сайта Документы и заказать возражения на судебный приказ.
С уважением! Г.А. Кураев
Вы вправе обратиться к приставу с заявлением об ознакомлении с материалами исполнительного производства и снять копию с судебного приказа.
Полученный судебный приказ Вы вправе оспорить в ранее указанном порядке, указав что получили копию только не более 10 дней назад, доказывать, что срок Вы пропустили по уважительной причине.