Опровержения виновности в заливе и размерах компенсации

Вопрос. Как грамотно защититься. Меня не вызвали на составление актов залива. А из объема собственно рассчитывается стоимость ремонтных работ. Как обосновать невиновность в первом заливе? (съемщик гр.Беларусии, думаю его привлечь к делу будет сложно). Как быть со вторым заливом. Привлекать квартирантов (гр. России)?

Александр

Здравствуйте

Они ссылаются на решения другого суда- надо его видеть.

Там якобы установлена ваша вина в этом.

Если это правда- то теперь этот факт уже доказанный и раз вы его не обжаловали- сделать вам что либо будет очень сложно

про акт

152. В случае причинения исполнителем ущерба жизни, здоровью и (или) имуществу потребителя, общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме исполнитель и потребитель (или его представитель) составляют и подписывают акт о причинении ущерба жизни, здоровью и имуществу потребителя, общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий описание причиненного ущерба и обстоятельств, при которых такой ущерб был причинен.
Указанный акт должен быть составлен исполнителем и подписан им не позднее 12 часов с момента обращения потребителя в аварийно-диспетчерскую службу. При невозможности подписания акта потребителем (или его представителем), в том числе по причине его отсутствия в занимаемом помещении, акт должен быть подписан помимо исполнителя 2 незаинтересованными лицами. Акт составляется в 2 экземплярах, один из которых передается потребителю (или его представителю), второй — остается у исполнителя.

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354
(ред. от 09.09.2017)
«О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»
(вместе с «Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»)

надо понимать- установлена им ваша вина все таки или нет

Потому что составлять его надо как можно скорее — иначе все следы быстро потом пропадут

Есть подозрение, что акты залива составлены пол года/ год спустя. Должны ли быть в ЖСК журналы учета этих актов?

Александр

Запросить на суде обязательно

Можете ходатайство об этом подать. 

У них не просто учет должен быть, по идее должна быть копия каждого акта.

Иначе как она пишет в иске- по ст 1064 гк- вред возмещает тот кто его причинил.

Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда
1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.
Законом или договором может быть установлена обязанность причинителя вреда выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда. Законом может быть установлена обязанность лица, не являющегося причинителем вреда, выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда.
(в ред. Федерального закона от 28.11.2011 N 337-ФЗ)
2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.
3. Вред, причиненный правомерными действиями, подлежит возмещению в случаях, предусмотренных законом.
В возмещении вреда может быть отказано, если вред причинен по просьбе или с согласия потерпевшего, а действия причинителя вреда не нарушают нравственные принципы общества.

Декабрь 2017. Меня вызывают в суд как 3-е лицо. Поехать в другой город на суд не смог. На сайте Краснсельского суда СПБ прочитал, что «отказано в удовлетворении иска.» Апелляцию подавать не стал т.к. решил, что не на что.

Январь 2018. Соседка подала иск на меня. Копии прилагаю.

Суть, что с ее слов суд назначил меня виновным, требует компенсации теперь с меня.

Вопрос. Как грамотно защититься.

Меня не вызвали на составление актов залива. А из объема собственно рассчитывается стоимость ремонтных работ.

Как обосновать невиновность в первом заливе? (съемщик гр.Беларусии, думаю его привлечь к делу будет сложно).

Как быть со вторым заливом. Привлекать квартирантов (гр. России)?

Слушание предварительное.

Есть подозрение, что акты залива составлены пол года/ год спустя. Должны ли быть в ЖСК журналы учета этих актов?

Здравствуйте, Александр!

Вам необходимо подготовить возражения на иск.

ГПК РФ Статья 149. Действия сторон при подготовке дела к судебному разбирательству

2. Ответчик или его представитель:
1) уточняет исковые требования истца и фактические основания этих требований;
2) представляет истцу или его представителю и судувозражения в письменной форме относительно исковых требований;
3) передает истцу или его представителю и судье доказательства, обосновывающие возражения относительно иска;
4)заявляет перед судьей ходатайства об истребовании доказательств, которые он не может получить самостоятельно без помощи суда.

Укажите, что Вас не включили в Акт.

Также укажите, что в первом заливе Вас также затопили, и также не был составлен акт.

Если у Вас есть сомнения относительно достоверности актов, напишите ходатойство в суд на истребование актов залива из ЖСК.с указанием регистрационных данных (дата и номер учета).

Привлечь квартирантов Вы можете в порядке регресса. Но как Вы уже упомянули из Белоруссии — будет весьма проблематично.

ГК РФ Статья 1081. Право регресса к лицу, причинившему вред 

1. Лицо, возместившее вред, причиненный другим лицом (работником при исполнении им служебных, должностных или иных трудовых обязанностей, лицом, управляющим транспортным средством, и т.п.), имеет право обратного требования (регресса) к этому лицу в размере выплаченного возмещения, если иной размер не установлен законом.

Добрый день. Исходя из наличия решения суда нужно учитывать такое понятие как преюдициальность- 

ГПК РФ Статья 61. Основания для освобождения от доказывания

2. Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица.

Т.е., если в решении прежнего суда сделан  вывод о том, что в заливе виноваты Вы, и решение суда вступило в силу, этот факт будет приниматься всеми иными судами с участием тех же сторон без каких либо новых доказательств и не может быть оспорен. Исходя из того, что Вы не участвовали в процессе решение должны были направить Вам по почте. 

ГПК РФ Статья 214. Высылка копий решения суда

1. Лицам, участвующим в деле, но не присутствующим в судебном заседании, — гражданам копии решения суда высылаются на бумажном носителе не позднее чем через пять дней со дня принятия решения суда в окончательной форме. По их ходатайству или с их согласия при наличии технической возможности в суде копии решения суда высылаются посредством их размещения на официальном сайте суда в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» в разделе, доступ к которому предоставляется сторонам и другим участникам процесса (далее также — в режиме ограниченного доступа).

Исходя из этого, а так же того, что решение по делу вынесено 4.12.2017г., я думаю что стоит получить его и попробовать обжаловать. В Вашем случае месячный срок для подачи жалобы  можно будет восстановить и считать с того момента, когда Вы должны были получить решение по почте. Если этого не делать, последствия наличия указанного решения вступившего в силу, при наличии в нем вывода о Вашей виновности я написал, Вы не сможете оспорить свою виновность и доказать невиновность в новом суде с участием тех же лиц.

По поводу самих требований - 

Размер ущерба, если Вы не согласны с ним, может быть определен на основании судебной экспертизы, поскольку - 

ГПК РФ Статья 79. Назначение экспертизы

 
1. При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу. Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.

По поводу требования о возмещении морального вреда — оно безосновательно, поскольку речь идет о нарушении у истца имущественного права, а моральный вред  может быть взыскан при 

ГК РФ Статья 151. Компенсация морального вреда

 
Если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания)действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда.

В Вашем случае в его возмещении должны отказать.

По требованию о возмещении 6 000 руб. за консультацию — я думаю, что Вы сможете оспорить его, поскольку данные расходы не отнесятся к судебным расходам и не являются обязательными для восстановления нарушенного права. 

По поводу составления акта повторяться не буду, коллеги Вам пояснили уже.

Вам конечно стоит участвовать в деле самому, либо через представителя. При этом, если Вы сейчас в другом городе и не можете приехать в суд

Поехать в другой город на суд не смог.

, Вы можете просить суд обеспечить Ваше участие в процессе посредством видеоконференц-связи

ГПК РФ Статья 155.1. Участие в судебном заседании путем использования систем видеоконференц-связи

1. При наличии в судах технической возможности осуществления видеоконференц-связи лица, участвующие в деле, их представители, а также свидетели, эксперты, специалисты, переводчики могут участвовать в судебном заседании путем использования систем видеоконференц-связи при условии заявления ими ходатайства об этом или по инициативе суда. Об участии указанных лиц в судебном заседании путем использования систем видеоконференц-связи суд выносит определение.

2. Для обеспечения участия в судебном заседании лиц, участвующих в деле, их представителей, а также свидетелей, экспертов, специалистов, переводчиков путем использования систем видеоконференц-связи используются системы видеоконференц-связи соответствующих судов по месту жительства, месту пребывания или месту нахождения указанных лиц. Для обеспечения участия в деле лиц, находящихся в местах содержания под стражей или в местах отбывания лишения свободы, могут использоваться системы видеоконференц-связи данных учреждений.
3. Суд, обеспечивающий участие в судебном заседании лиц, участвующих в деле, их представителей, а также свидетелей, экспертов, специалистов, переводчиков путем использования систем видеоконференц-связи, проверяет явку и устанавливает личность явившихся лиц, берет подписку у свидетелей, экспертов, переводчиков о разъяснении им судом, рассматривающим дело, прав и обязанностей и предупреждении об ответственности за их нарушение. Указанная подписка не позднее следующего дня после дня ее получения направляется в суд, рассматривающий дело, для приобщения к протоколу судебного заседания.

Просто подайте ходатайство об этом в суд, рассматривающий Ваше дело сейчас. С уважением Евгений Беляев

Здравствуйте,.

Александр, подскажите у Вас договор найма с квартирантами был заключен?

В первую очередь здесь стоит определиться с ответственным за залив лицом.

Как было разъяснено в постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 «О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации»

12. По делам о возмещении убытков истец обязан доказать, что ответчик является лицом, в результате действий (бездействия) которого возник ущерб, а также факты нарушения обязательства или причинения вреда, наличие убытков (пункт 2 статьи 15 ГК РФ).

Вызвали ТСЖ, подали воду, протечки не бнаружены.

Александр

Если данное обстоятельство актировалось, то это исключит скорее ответственность ТСЖ, поскольку доказывает, что протечка не была осуществлена из коммуникаций относящихся к общему имуществу и свидетельствует об ответственности проживающих в квартире лиц.

По общему правилу, согласно ст. 210 ГК РФ

Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

и соответственно с этим собственник несет ответственность за причинение вреда, пока не будет установлено иное.

Это также следует, как уже было указано из положений ст. 1064 ГК РФ

1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.

Предоставление Вами сведений о том, что квартира сдавалась на условиях найма, свидетельствует, как раз об обратном, позволяя переложить бремя ответственности на проживающих лиц.

Квартиранта не было. Вскрыли квартиру в 10 утра. В присутствии соседей. Т.е. ничего ничего никто не перекрывал.

Александр

В процесс стоит вызвать и допросить в качестве свидетелей соседей, в присутствии которых происходило вскрытие квартиры, которые также подтвердят, что на момент залива Вы фактически там не проживали, а в квартире находилось иное лицо.

Как обосновать невиновность в первом заливе? (съемщик гр.Беларусии, думаю его привлечь к делу будет сложно).

Александр

Сложно или нет решать не Вам. Тут нужно представить доказательства того, что фактически в квартире проживало данное лицо и тем самым указать суду на необходимость замены ответчика.

Доказательством этого как отметил, будут являться договор найма, показания соседей, сведения о нахождении Вас в указанное время в ином месте.

Есть подозрение, что акты залива составлены пол года/ год спустя. Должны ли быть в ЖСК журналы учета этих актов?

Александр

Законодательство не предусматривает ни оснований для хранения указанных актов, ни, тем более, сроки их хранения. Можно конечно заявить ходатайство об истребовании доказательств — вторых экземпляров актов, которые могут находится в распоряжении ТСЖ, но сильно рассчитывать на то, что они будут представлены не стоит. 

Тут больше стоит правильно сформулировать вопросы перед экспертом, поскольку в первую очередь Вас интересует давность залива.

Соответственно при заявлении ходатайства о назначении судебной экспертизы перед экспертом, целесообразно поставить следующие вопросы:

1) какова давность образования указанных следов залива, могли бы данные повреждения иметь место ранее?

2) каков характер расположения следов залива, свидетельствуют ли они о возможности залива квартиры при описанных истцом обстоятельствах?

 во-вторых,

Размер подлежащих возмещению убытков должен быть установлен с разумной степенью достоверности. По смыслу пункта 1 статьи 15 ГК РФ в удовлетворении требования о возмещении убытков не может быть отказано только на том основании, что их точный размер невозможно установить. В этом случае размер подлежащих возмещению убытков определяется судом с учетом всех обстоятельств дела, исходя из принципов справедливости и соразмерности ответственности допущенному нарушению.

Соответственно эксперт должен дать ответ на вопрос о том, какова стоимость возможного ущерба по среднерыночным цена на момент повреждения? Насколько экономически целесообразно локальное устранение повреждений и какова его стоимость?

Как быть со вторым заливом. Привлекать квартирантов (гр. России)?

Александр

В данном случае как и с первым квартирантом — о чем говорил выше.

Но в обоих случаях стоит учесть — что замена ответчика — это исключительная прерогатива истца.

В силу ст. 41 ГПК РФ

1. Суд при подготовке дела или во время его разбирательства в суде первой инстанции может допустить по ходатайству или с согласия истца замену ненадлежащего ответчика надлежащим. После замены ненадлежащего ответчика надлежащим подготовка и рассмотрение дела производятся с самого начала. 

2.В случае, если истец не согласен на замену ненадлежащего ответчика другим лицом, суд рассматривает дело по предъявленному иску.

В том случае, если замена ответчика не будет произведена. Вам ничто не препятствует заявить ходатайство о привлечении квартирантов в качестве третьих лиц. В случае, если они фактически будут участвовать в споре — возможно сами и подтвердят свою вину в произошедшем заливе.

В том случае, если судом будет установлена вина в заливе квартирантов — то в удовлетворении иска к Вам с большей долей вероятности будет отказано.