8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
1000 ₽
Вопрос решен

Какую памятную надпись/памятник и как можно сделать для отца на его могиле, если не удается доказать родственные связи с одним из трех захороненных?

Москва. Нам отказали в подаче заявления на удостоверение на могилу, так как "все равно откажут".

Причина отказа - нет документов, подтверждающих родство с одним из трех захороненных (сестра моего прадеда из Волгоградской области, 1901 года рождения, дважды менявшая фамилию по замужеству). Это захоронение - 1973 года, 48 лет назад. Детей и других близких родственников у нее не было. Жила с нашей семьей. На руках - только оригинал свидетельства о смерти.

На момент последнего захоронения (2009 год, мой отец) было удостоверение, оформленное на мою бабушку, которая умерла через два года, удостоверения не нашли.

Вопрос №1. Имеем ли мы право установить на могиле второй памятник моему отцу (захоронение 2009 года) взамен установленного на данный момент деревянного креста и что для этого требуется? Если нет, какую памятную надпись мы имеем право добавить на могилу? Табличку в землю? Выбить надпись на имеющемся памятнике, что-то еще? Можем ли сдвинуть старый памятник, чтобы рядом поместился новый?

Хотелось бы иметь понимание своих прав и возможностей и внятную аргументацию со ссылками на правовые документы для общения с администрацией кладбища.

Спасибо.

С уважением,

Анна

Показать полностью
, Анна, г. Москва
Юрий Колковский
Юрий Колковский
Юрист, г. Екатеринбург
рейтинг 9.3
Эксперт

Здравствуйте. Перечень нормативных актов г. Москвы по вопросу похоронного дела достаточно обширен. Он приводится на сайте соответствующей службы:

https://ritual.mos.ru/normativnyeakty/

Водном из актов, Постановлении Правительства Москвы от 08.04.2008 № 260-ПП «О состоянии и мерах по улучшению похоронного обслуживания в городе Москве». помимо прочего указано:

2.13.  Перерегистрация  захоронения  на  другое  лицо  на  городских  кладбищах  возможна только  с  согласия  лица,  ответственного  за  захоронение, и  рассматривается в каждом  отдельном 
случае ГБУ «Ритуал» через администрацию городских кладбищ. 
Перерегистрация  захоронения  на  другое  лицо  регистрируется  в  ЕАС  «Ритуал»  и  в  книге перерегистрации  ответственности  за  захоронение  с  указанием номера участка захоронения (колумбария),  могилы (ниши), а также лица, ответственного за захоронение. 
Книга  перерегистрации  ответственности  за  захоронение  является  документом  строгой отчетности и хранится в архиве ГБУ  «Ритуал» бессрочно. 

Но этот пункт не дает надлежащей информации на случай, когда умирает ответственный за захоронение, как в Вашем случае.

Насчет перерегистрации захоронения в случае смерти ответственного на сайте есть следующая информация:

Перерегистрация захоронения в случае смерти лица, ответственного за захоронение

Перечень необходимых документов:

1. Письменное заявление лица (заявителя), на которое перерегистрируется захоронение.

2. Гербовое свидетельство о смерти (повторное свидетельство) (оригинал и копия) лица, ответственного за захоронение.

3. Документы, подтверждающие родственные отношения заявителя к одному из захороненных, а при их отсутствии – решение суда о признании факта родства (оригиналы и копии).

4. Удостоверение (паспорт) на захоронение (оригинал и копия).

<*> Перерегистрация ответственности производится на родственников захороненных с учетом степеней родства (родственники 1-7 очереди), а при отсутствии родственников какой-либо очереди право перерегистрации переходит к родственникам каждой последующей очереди.

При обращении родственников, имеющих равную степень родства (одной очереди) перерегистрация производится при наличии согласия между данными лицами и при наличии документов, подтверждающих родственные отношения к захороненному или решения суда (оригинал и копия).

При отсутствии согласия спор подлежит рассмотрению в судебном порядке.

То есть Вам не следует останавливаться на устном ответе, а направить соответствующее заявление в администрацию кладбища с документами, подтверждающими родство с одним из захороненных. В случае получения письменного отказа — обратиться в суд.

После положительного решения суда, Вы сможете сделать то, что запланировали, естественно по согласованию с администрацией, поскольку разрешение выдает она.

Приложение 1
к распоряжению Департамента
торговли и услуг города Москвы
от 2 июня 2017 г. N 170
ПОРЯДОК
ВЫДАЧИ РАЗРЕШЕНИЙ НА УСТАНОВКУ НАДМОГИЛЬНЫХ СООРУЖЕНИЙ
1. Настоящий Порядок определяет процедуру рассмотрения администрацией кладбища
заявления на выдачу разрешения на установку надмогильного сооружения (далее — разрешение) и принятия решения о выдаче такого разрешения, а также основания для выдачи, отказа в выдаче и отзыва разрешения.
2. Все работы на кладбище по установке надмогильных сооружений производятся на основании разрешения администрации кладбища.

1
0
1
0
Анна
Анна
Клиент, г. Москва

Юрий, добрый день!

Благодарю за подробный и внятный ответ! Верно ли я понимаю, что необходимо предоставить (пункт 4), удостоверение, оформленное на предыдущего ответственного? В моем случае, на умершую бабушку? Оно утеряно. Как с этим быть?

И еще момент, с тем, кто принимает решение, какая-то неразбериха. Похоже, что-то меняется. Раньше, действительно, администрация кладбища принимала эти решения, но последнее время (и нас тоже) администрация отправляет в МФЦ, «Мои документы». И там-то как раз от нас и потребовали документы, подтверждающие родство со всеми захороненными для оформления удостоверения на меня. Наш ответ мы получили в МФЦ города Красногорска (Подмосковье), к которому и относится Пенягинское кладбище. Документ получать приглашают туда же, то есть процедура принятия решения и выдачи удостоверения проходит без непосредственного взаимодействия с администрацией кладбища. Влияет ли это как-то?

В моем случае, на умершую бабушку? Оно утеряно. Как с этим быть?

Анна

ТО, что оно утеряно никак не связано с утратой вообще этой информации. Все это должно быть зарегистрировано в администрации кладбища и либо они выдадут Вам дубликат данного удостоверения, либо при отказе придется снова идти в суд. 

Что касается направления в МФЦ — этот орган представляет собой приемный пункт всякого рода заявлений. Просто данную услугу тоже подключили к МФЦ. Решения все равно принимает администрация кладбища. По сути это никак не влияет на вышесказанное.

0
0
0
0
Иван Агибалов
Иван Агибалов
Юрист, г. Москва
рейтинг 10
Эксперт

Здравствуйте Анна.

В соответствии с Федеральным законом от 12.01.1996 N 8-ФЗ 

«О погребении и похоронном деле»

Статья 18. Общественные кладбища
 

4. Порядок деятельности общественных кладбищ определяется органами местного самоуправления. Деятельность общественных кладбищ на территориях сельских поселений может осуществляться гражданами самостоятельно.

Причина отказа — нет документов, подтверждающих родство с одним из трех захороненных

В таком случае Вы вправе установить факт родственных отношений в судебном порядке, как с приложением любых имеющихся письменных доказательств, так и с привлечением свидетелей со своей стороны, соответственно такое решение суда и будет являться документом подтверждающим родство.

ГПК РФ Статья 264. Дела об установлении фактов, имеющих юридическое значение
 

1. Суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.
2. Суд рассматривает дела об установлении:
1) родственных отношений;

ГПК РФ Статья 265. Условия, необходимые для установления фактов, имеющих юридическое значение
 

Суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.

ГПК РФ Статья 268. Решение суда относительно заявления об установлении факта, имеющего юридическое значение
 

Решение суда по заявлению об установлении факта, имеющего юридическое значение, является документом, подтверждающим факт, имеющий юридическое значение

0
0
0
0
Хотелось бы иметь понимание своих прав и возможностей и внятную аргументацию со ссылками на правовые документы для общения с администрацией кладбища.

В случае подтверждения факта родства в судебном порядке, Вы обращаетесь вновь к администрации но уже на основании решения суда если им будет данный факт подтвержден, и здесь отказ администрации будет являться незаконным и Вы также сможете его оспорить в судебном порядке или обратившись в прокуратуру в рамках ее проверки, т.е. они будут обязаны учесть судебное решение в качестве необходимого основания.

0
0
0
0
Похожие вопросы
Гражданское право
Мне нужно расторгнуть договор об оказании услуг, но я не понимаю, в какой форме это можно сделать и что будет считаться убытками
Мне нужно расторгнуть договор об оказании услуг, но я не понимаю, в какой форме это можно сделать и что будет считаться убытками
, вопрос №4345723, Денис, г. Томск
Предпринимательское право
Хочу узнать, что с этим можно сделать?
Здравствуйте. Возникла очень серьезная проблема с криптообменником. При попытке продажи криптовалюты, появилась ошибка с ордером, в итоге техническая поддержка обменника стала утверждать, что необходимо создать еще один ордер для комбинации с предыдущим и выводом всех средств с первого и второго ордеров. В конце концов образовалась цепочка из 10+- ордеров, в обменнике осталось моих средств общей суммой на 438 тысяч рублей. Хочу узнать, что с этим можно сделать?
, вопрос №4345579, Альберт, г. Москва
Семейное право
И как теперь доказать факт оплаты, если не сможем найти оставшиеся чеки?
Добрый день! Мой муж выплачивает алименты на ребенка от другого брака. Стабильно, каждый месяц по квитанции. Сейчас выяснилось, что никаких денег не поступало с февраля этого года. На данный момент, предоставили чеки с августа, с февраля по июль, пока не можем найти. Подскажите пожалуйста в чем может быть причина почему деньги не поступали такой длительный срок, хотя все оплачивалось ? И как теперь доказать факт оплаты, если не сможем найти оставшиеся чеки? Алименты оплачивались через банкомат Сбарбанка
, вопрос №4345383, Надежда, г. Мценск
Семейное право
И можно ли это сделать не оформляя соглашение уступка?
Брали совместную ипотеку с мужем( он-заемщик, я-созоемщик) развелись, поделили имущество сами, не обращаясь в суд. Квартира досталась мне, ему досталась машина. Он отказался от выплаты ипотеки, все сделали через банк. Сейчас ипотека на мне, но он является одним из собственников квартиры. Составили соглашение о передачи имущества самостоятельно, мфц не приняло данное соглашение, ссылаясь на то , что данное соглашение может составить и оформить нотариус, при обращении к нотариусу, нас попросили еще сделать и оценку машины, бывший супргу отказался. Скажите, как можно вывести его из собсвенников, если ипотека на мне и оплачиваю ее тоже я. И можно ли это сделать не оформляя соглашение уступка? Спасибо
, вопрос №4345185, Мария, г. Москва
1400 ₽
Вопрос решен
Земельное право
Один из соседей тоже не размежеван и не может подписать что он согласен с межеванием моего участка, как можно сделать межевание без его участия?
Здравствуйте, я покупаю участок, но он не размежеван я договорился с владельцем что перед покупкой будет проведено межевание. Один из соседей тоже не размежеван и не может подписать что он согласен с межеванием моего участка, как можно сделать межевание без его участия? Можно ли сделать на меня доверенность на межевание что бы я занимался этим без участия собственника ?
, вопрос №4345096, Алексей Соколов, г. Москва
Дата обновления страницы 21.05.2019