8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Опишите ситуацию — юрист подскажет, что делать дальше.
489 ₽
Вопрос решен

Есть ли пределы фантазии руководителей Общественной организации при составлении ими Правил?

Здравствуйте!

Руководство гаражного кооператива издало "Правила", которыми, в частности, запрещается "использовать машиноместо для хранения домашних вещей" - без всяких уточнений: какой объем вещей еще допустимо хранить, а какой уже запрещено, или какой срок хранения признается непозволительно длинным. В результате, в таком виде данное правило неисполнимо в принципе. Взять хотя бы личный автомобиль, в котором по определению всегда находятся также и личные вещи. И вот если я паркую автомобиль в гараже, на что я имею полное право, я тем самым обязательно нарушаю правила, поскольку одновременно с парковкой я осуществляю хранение внутри гаража моих вещей. В итоге меня исключили за нарушение этого пункта правил о вещах.

Вопрос: на какие статьи можно ссылаться в судебном обжаловании?

(я подумываю в сторону злоупотребления правом, ст. 10 ГК. Я ведь имею право на свободное пользование своим имуществом, при этом мои вещи в гараже никого не ущемляют. А если они сошлются на пожарную безопасность, то они ведь не имеют право запретить мне под этим соусом приносить даже носовой платок? Нужен ведь баланс наших прав)

Показать полностью
, Елена, г. Москва

Уважаемая Елена!

На первый взгляд формулировка «домашних вещей» содержит коррупциогенный фактор, устанавливающий для правоприменителя необоснованно широкие пределы усмотрения или возможность необоснованного применения исключений из общих правил. Проше говоря, в правой практике отсутствует единое понятие домашние вещи. Возможно, в указанной ситуации имеется превышение полномочий гаражного общества. Общество вправе регулировать своими актами локально-организационные процессы, а не условия ограничения права беспрепятственного пользования имуществом.

1
0
1
0
Елена
Елена
Клиент, г. Москва

Спасибо. А вот это весьма ценное уточнение — «Общество вправе регулировать своими актами только локально-организационные процессы» — оно подтверждается какой-то статьей Закона?

Нужно проанализировать устав гаражного кооператива и уточнить полномочия по принятию локальных актов. Проверить принято ли решение на общем собранием членов кооператива, велся ли протокол, извещались ли члены кооператива.  

0
0
0
0

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.

Добрый день! Нашел по схожему случаю ( в части хранения в гаражах  иных вещей, а не автомобилей) судебное дело, которое выиграл Гаражный кооператив.

К А С С А Ц И О Н Н О Е  О П Р Е Д Е Л Е Н И Е Верховного суда р. Татарстан от 14 марта 2011 года

по ссылке http://old.судебныерешения.рф/...

То есть, теоретически Кооператив может наложить такой запрет на хранение других вещей, но вместе с тем отталкиваясь от текста вышеуказанного определения полагаю, что не может быть нарушением правил пользования гаражом и противопожарной безопастности, если в целом гараж «не забит по завязку ( складирование)»  этими домашними вещами, а именно есть место для парковки авто.

… Удовлетворяя требования истца, суд исходил из того, что ответчик добровольно вступил в члены ГСК, тем самым принял на себя обязательства по соблюдению Устава, государственных, технических, противопожарных, санитарных норм, правил содержания гаража. Использование ответчиком гаражных боксов не для хранения автомобилей, а для складирования автомобильных шин и осуществление в гаражных боксах предпринимательской деятельности по торговле шинами и шиномонтажу, является нарушением Устава ГСК, нарушением правил противопожарной безопасности, то есть является использованием гаражных боксов не по назначению...

Надеюсь ответ поможет Вам!

0
0
0
0

Тут нужно соотносить категории осуществление в гаражных боксах предпринимательской деятельности по торговле шинами и шиномонтажу и складирование мелких бытовых вещей. В первом случае, конечно, происходит нарушение пожарных и иных норм, а во втором такие е последствия отсутствуют. 

0
0
0
0
Елена
Елена
Клиент, г. Москва

Спасибо за информацию. А правильно ли я понимаю, что даже если потом будет признано судом, что правила не совсем соответствуют закону, но в данной ситуации ответчик все равно будет считаться обязанным соблюдать эти пусть и дефектные правила, просто вследствие того, что он изначально знал, на что шел, и со всем согласился?

Здравствуйте Елена.

 Взять хотя бы личный автомобиль, в котором по определению всегда находятся также и личные вещи. И вот если я паркую автомобиль в гараже, на что я имею полное право, я тем самым обязательно нарушаю правила, поскольку одновременно с парковкой я осуществляю хранение внутри гаража моих вещей. В итоге меня исключили за нарушение этого пункта правил о вещах.

Т.е. насколько я понял из вопроса, Вас исключили именно за хранение вещей в автомобиле? Если это не так уточните пожалуйста.

Здесь вся ситуация завязана именно в отношении машиноместа для автомобиля. Сам же непосредственно автомобиль и находящиеся именно в нем вещи, с этим не согласуются на мой взгляд, это разные объекты прав.

Понятие машиноместа и личного автомобиля как собственности граждан различны, также различен порядок их использования и распоряжения ими в рамках действующего законодательства РФ.

Только Вы решаете как Вам распоряжаться Вашим имуществом т.е. автомобилем если Вы собственник, либо лицо которому собственник такое право предоставил, кооператив  регулировать это право не может по закону, правила в этой части являются юридически ничтожными так как противоречат федеральному законодательству.

ГК РФ Статья 209. Содержание права собственности
 

1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

А машиноместо, это уже иное законодательство и понятие, в рамках которого  в том числе регулируется порядок его использования.

Это в свою очередь

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 

 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (вместе с «Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»):

К нежилым помещениям в настоящих Правилах приравниваются части многоквартирных домов, предназначенные для размещения транспортных средств (машино-места, подземные гаражи и автостоянки, предусмотренные проектной документацией);

http://www.consultant.ru/docum...

Думаю разница между имуществом в виде автомобиля находящемся в собственности граждан, и машиноместом очевидна, соответственно исходя из правового режима установленного в отношении права собственности граждан. и порядка использования машиноместа также должны быть приняты правила, конкретизированы, при этом ими нельзя затрагивать право распоряжаться и использовать свою собственность так как пожелает ее владелец. Т.е. правила по сути могут регулировать не то, что находится в автомобиле и в каком количестве, это решает владелец автомобиля, а именно нахождения иного имущества кроме автомобиля на машино-месте.

Считаю Вы имеете полное право в такой ситуации поспорить за свои права, при этом либо обратиться в жилищную инспекцию с жалобой (во вложении к ответу бланк-образец), либо обратиться в суд с иском к кооперативу.

0
0
0
0
Елена
Елена
Клиент, г. Москва

Спасибо за ответ. Нет, меня не за вещи в машине исключили, вещи лежали рядом. Я просто этим примером пыталась продемонстрировать, что их правила невозможно исполнить в принципе. Ведь если вещи хранятся к примеру, внутри машины (на что я имею право), а машина внутри гаража (тоже имею право), по факту получается, что внутри гаража оказываются кроме машины, также и мои вещи. А на это я уже НЕ имею права, по их документам. Получается, их правила невозможно выполнить, или я что-то не так понимаю? Я пытаюсь разобраться именно в этом моменте, потому что если правила невозможно исполнить, как можно за неисполнение наказывать?

Еще вопрос: в упомянутом Постановлении говорится вроде бы о жилых домах, а наша стоянка находится совершенно отдельно, на пустыре. Применимо ли тут данное постановление? (на всякий случай, выписка из устава: "… РОО «Кони и гуси» является основанным на членстве общественным объединением, созданным и осуществляющим свою деятельность в соответствии с Конституцией и законами Российской Федерации, Федеральным законом от 12.01.1996 г. № 7-ФЗ «О некоммерческих организациях» и Федеральным законом от 19.05.1995 г. № 82-ФЗ «Об общественных объединениях», действующим законодательством г. Москвы и Уставом РОО «Кони и гуси»

В любом случае применимы положения законодательства регулирующие право собственности, то что находится в автомобиле в Вашей собственности, не может регулироваться этими правилами.

0
0
0
0
Похожие вопросы
Будут ли какие то вопросы от налоговой или ОВД?
Добрый день, хочу продать фишку на авито из казино Grand Lisboa в Макао. Читал статьи связанные с продажей фишек из казино и организацией подпольных игр. Так вот, я никакие игры по типу казино или покера не провожу и не организую, данная фишка не из России а из другой страны. Могу ли я продать её на Авито безопасно для себя? Будут ли какие то вопросы от налоговой или ОВД?
, вопрос №4973296, Александр, г. Москва

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Есть ли документ подтверждающий, сколько часов в неделю я должна работать именно с детьми и сколько заниматься методической работой?
Я работаю музыкальным руководителем в детском саду. Руководитель требует, чтобы все свое рабочее время я проводила с детьми, хотя вклиниться в режимные моменты невозможно. есть ли документ подтверждающий, сколько часов в неделю я должна работать именно с детьми и сколько заниматься методической работой?
, вопрос №4972633, Виталия, г. Новосибирск

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
1150 ₽
Вопрос решен
Семейное право
Есть ли у вас опыт именно по нотариальным алиментным соглашениям и индексации?
Здравствуйте. Нужна помощь юриста/адвоката по семейному праву, алиментному соглашению и спору об индексации алиментов. Ситуация: В августе 2022 года в Санкт-Петербурге было заключено нотариальное соглашение об уплате алиментов на двух детей. По соглашению я обязан платить 90 000 руб. в месяц до достижения старшим ребёнком 18 лет, затем 45 000 руб. в месяц на младшего. Формулы индексации, кратности прожиточному минимуму или процентов в соглашении нет — указана фиксированная сумма. Все годы я платил алименты добровольно, регулярно, без просрочек. Бывшая супруга ранее требований об индексации не предъявляла. Сейчас она заявляет требование о задолженности по индексации примерно за последние 3 года — около 700 000+ руб., а также хочет увеличить текущий платёж примерно до 128 000 руб. в месяц. Расчёт сделан её юристом, на основании ст. 105 и 117 СК РФ. Дополнительные обстоятельства: 1. После заключения соглашения у меня родился третий ребёнок в другом браке. 2. Ранее в браке я участвовал в оплате ипотеки по квартире, которая после развода фактически осталась бывшей супруге. 3. Затем эта квартира была продана примерно за 9 млн руб.; дополнительно я вложил ещё около 9 млн руб. в покупку новой квартиры примерно за 18 млн руб. 4. Новая квартира оформлена примерно 50/50 между мной и бывшей супругой, с выделением небольших долей детям. 5. Бывшая супруга сейчас проживает с детьми в этой квартире, значительная доля которой принадлежит мне. 6. Я не взыскиваю компенсацию за пользование моей долей. 7. Также после расставания я передал бывшей супруге автомобиль Skoda Octavia, купленный новым из салона в 2018 году в хорошей комплектации. 8. Фактически я много лет дополнительно обеспечивал бывшую супругу и детей имуществом и жильём, помимо ежемесячных алиментов. Нужна консультация и правовая стратегия. Вопросы: 1. Есть ли у бывшей супруги законные основания требовать задолженность по индексации за прошлые 3 года? 2. Может ли нотариальное соглашение быть передано приставам без суда? 3. Как приставы будут считать задолженность, если в соглашении нет формулы индексации? 4. Можно ли оспорить расчёт приставов? 5. Правомерен ли расчёт через кратность прожиточному минимуму, если такая кратность не указана в соглашении? 6. Можно ли не допустить взыскания неустойки? 7. Можно ли изменить соглашение через суд в связи с рождением третьего ребёнка? 8. Можно ли снизить или сохранить текущий размер алиментов? 9. Можно ли учесть: — вложения в квартиру; — мою долю в квартире; — проживание бывшей супруги в квартире, принадлежащей мне частично; — передачу автомобиля; — отсутствие требований об индексации в течение нескольких лет? 10. Что лучше стратегически: ждать действий бывшей супруги или самому подавать иск об изменении соглашения? 11. Какие перспективы дела: лучший, реалистичный и худший сценарий? Нужны: — консультация; — письменное правовое заключение; — при необходимости подготовка позиции для переговоров; — возражения на расчёт бывшей супруги; — проект иска/заявлений, если потребуется. Прошу указать: 1. Есть ли у вас опыт именно по нотариальным алиментным соглашениям и индексации? 2. Стоимость консультации. 3. Стоимость письменного заключения. 4. Стоимость подготовки процессуальных документов. 5. Стоимость ведения дела в суде/у приставов. 6. Сроки подготовки позиции.
, вопрос №4969677, Виталий, г. Москва

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Можно ли уйти в отпуск по графику, если руководитель против и куплены билеты?
Добрый день! По графику отпусков стоит дата начала отпуска 10.06.2026 года. Я написала заявление о предоставлении отпуска, а руководитель говорит, что не пойду в этот период. Если у меня уже куплены билеты могу ли я с 10.06.2 не выйти на работу и не будет ли это считаться прогулом?
, вопрос №4968633, Лиана Фролова, г. Москва

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Дата обновления страницы 28.10.2019