8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
1900 ₽
Вопрос решен

Или чарджбэк возвращается только на карту?

Здравствуйте. Торговал на платформе гранд капитал, пополнял её с помощью биткойна переводом, выполнял перевод с криптобиржы бинанс. При торговле потерял деньги. Торговал по финансовым советам сотрудника «Вектор. Позвонил юрист от туда же, сказал что есть возможность вернуть эти средства на бинанс по чарджбэку. Хотел бы узнать реально ли это? Или чарджбэк возвращается только на карту?

  • вектор_договор_на_юридические_услуги
    .pdf
  • решения текст
    .pdf
Уточнение от клиента
Мне нужна помощь именно специалиста, кто именно занимается возвратом через финансовые регуляторы. Кто может проконсультировать по вопросу и возможно оказать услугу.
Уточнение от клиента
А до этого я потерял крупную сумму на бинансе при торговле на фьючерсами в сентябре прошлого года. Пополнял на прямую с карты. Возможно ли так же выполнить чарджбэк на карту по этим операциям?
Уточнение от клиента
Уточнение: торговал я на брокере — гранд капитал, Вектор — это не брокер, а компания, которая предоставляли финансовые советы по которым я торговал, я подписал соглашение, что они не несут ответственность. А юрист я так понял не их, просто между ними договор, что он оказывают свои услуги. Я уточнил у юриста, он заверил что возврат будет осуществлён не через чарджбэк, а через финансового регулятора. Там страховая сумма до 10000$, которые они могут через регулятора возвращать. Что заявка будет коллективная (заверил что это быстрее чем индивидуальная), в течении двух месяцев решение по возврату должно пройти. Одну сумму сказал оплатить сейчас, а вторую, когда вернуться средства. Отправил мне договор и пример подобных дел с решением. Не видите ли что подозрительного в договоре и во всём этом деле?
, Максим, г. Москва
Дарья Разина
Дарья Разина
Юрист, г. Реутов
рейтинг 8.5

Здравствуйте. 

Будьте осторожны, это могут быть мошенники. 

Если с Вас требуют денежные средства за услугу, а Вы не уверены в этом и у Вас есть подозрения, тем более без договора — - не давайте своих персональных данных.

Статья 159 УК РФ 

Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -
 
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

С уважением 

0
0
0
0
Елизавета Курандова
Елизавета Курандова
Юрист, г. Саратов

Добрый день!

Чарджбэк это процедура, при которой вы оспариваете банковский перевод денег, если продавец оказался недобросовестным.

Солгасно ч.9 ст.8 ФЗ  «О национальной платежной системе» (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.12.2021)

Распоряжение клиента может быть до наступления безотзывности перевода денежных средств отозвано клиентом в порядке, предусмотренном законодательством РФ и договором 

Фактически чарджбэк заключается в оспаривании платежа и требовании возврата средств на карту (счет) клиента в случае наличия доказательств незаконности или ошибочности операции ( Постановление Арбитражного суда Московского округа от 28.12.2020 N Ф05-22037/2020 по делу N А40-150727/2019)
Для того, чтобы вернуть ваши денежные средства вам необходимо будет доказать что сотрудник компании Вектор  не выполнил договор. Но в договорах с клиентами в основном  предупреждают о риске потерять деньги, поэтому доказать недобросовестность практически  невозможно.

юрист от туда же, сказал что есть возможность вернуть эти средства на бинанс по чарджбэку. 

Юрист которые вам позвонил не может дать вам гарантии возврата денежных средств, так как решение будет на усмотрения суда. Шанс выиграть суд при наличии действующего договора с брокером минимален.Юрист который вам это предлагал скорее всего за это попроситтс вас денег, при том оплата будет именно за консультацию, и в независимости от результата он ее с вас спишет.

0
0
0
0

Для обозрения практика суда.

Апелляционное определение Санкт-Петербургского городского суда от 04.03.2021 N 33-5487/2021 по делу N 2-1453/2020
Требования клиента: Об обязании инициировать процедуру по возврату денежных средств и передать претензию по оспариванию транзакций в международную платежную систему.
Обстоятельства: Истец с использованием банковской карты оплачивал брокерские услуги на финансовом рынке. В связи с неполучением результата услуг и непоступлением денежных средств на торговый счет истец полагает возможным обязать ответчика инициировать процедуру по возврату денежных средств.
        Представленная истцом инструкция по возврату платежей по системе «Чарджбэк » МПС Mastercard с переводом не свидетельствует об обязанности банка-эмитента инициировать данную процедуру. Запрос на возврат средств держателю карты может быть предъявлен, когда владелец карты связался с эмитентом, заявив определенные условия. Оценка условий и оснований обращения за возвратом средств в МСП являются прерогативой банка-эмитента
Доводы апелляционной жалобы истца о том, что убытки истца возникли в результате неисполнения ответчиком процедуры «Чарджбэк», не свидетельствуют о наличии совокупности условий, необходимых для возмещения ущерба.
В деле отсутствуют доказательства нарушения прав истца ответчиком, тогда как процедура «Чарджбэк» является условием правил платежной системы, направленной на поддержку и взаимную помощь участников системы, в связи с чем любой результат проведения данной процедуры не свидетельствует о некачественной банковской услуге и, в данном случае, о нарушении прав истца как потребителя этих услуг, в связи с чем положения Закона РФ «О защите прав потребителей», к спорным правоотношениям не применимы.

В иске было отказано

0
0
0
0
Артем Троянов
Артем Троянов
Юрист, г. Ставрополь
рейтинг 8.1

Здравствуйте, Максим! Возможно Вы столкнулись с мошенническими действиями и недобросовестной биржей по предоставлению услуг в торговли на кинорынке. Настораживает, что с Вами связалось лицо, которое представляет интересы той же биржи, где Вы потеряли деньги. 

Чарджбэк — это процедура, которая предоставляется банком по возврату средств, которые были переведены клиентом недобросовестному поставщику услуг. 

Процедурой чарджбэка Вы можете воспользоваться самостоятельно обратившись в банк и написав соответствующее заявление на возврат средств. Банк на основании Федерального закона «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» от 02.05.2006 N 59-ФЗ должен рассмотреть заявление в течении 30 дней и дать ответ. 

Отказ на Чарджбэк возможен в трех случаях:

— банк не проводит процедуру чарджбэка;
— ваша претензия не соответствует правилам чарджбэка платежной системы, которая обслуживает вашу карту, или правилам банка;
— вы обратились за чарджбэком позже отведенного на это срока.

Однако Вам необходимо доказать недобросовестность процедуры поставщика услуг и почему Вы считаете, что услуга была оказана с наращением Ваших прав. С большой долей вероятности можно говорить о том, что банк откажет в возврате средств, так как средства переводились на криптобиржу, где оказывались услуги по Вашему распоряжению. Чтобы вернуть средства придется обращаться в суд и доказывать, что биржа Вектор оказывает услуги не надлежащего качества.

ч. 8 ст. 9 ФЗ «О национальной платежной системе»

оператор по переводу денежных средств обязан рассматривать заявления клиента, в том числе при возникновении споров, связанных с использованием клиентом его электронного средства платежа, а также предоставить клиенту возможность получать информацию о результатах рассмотрения заявлений, в том числе в письменной форме по требованию клиента, в срок, установленный договором, но не более 30 дней со дня получения таких заявлений, а также не более 60 дней со дня получения заявлений в случае использования электронного средства платежа для осуществления трансграничного перевода денежных средств.

А до этого я потерял крупную сумму на бинансе при торговле на фьючерсами в сентябре прошлого года. Пополнял на прямую с карты. Возможно ли так же выполнить чарджбэк на карту по этим операциям?

Нет не получится, так как у Вас был заключен договор, средства были зачислены на счет личного кабинета, а Вы самостоятельно распоряжались ими для совершения операций.

Согласно п. 11 ст. 5 Федерального закона № 161-ФЗ «О национальной платежной системе»

при переводе денежных средств обязательство оператора по переводу денежных средств, обслуживающего плательщика, перед плательщиком прекращается в момент наступления его окончательности.

Статья 5 Федерального закона № 161-ФЗ «О национальной платежной системе» предусматривает

порядок осуществления перевода денежных средств, согласно которой оператор по переводу денежных средств осуществляет перевод денежных средств по распоряжению клиента (плательщика или получателя средств), оформленному в рамках применяемой формы безналичных расчетов.

В силу ст. 854 ГК РФ 

1. Списание денежных средств со счета осуществляется банком на основании распоряжения клиента.
 
2. Без распоряжения клиента списание денежных средств, находящихся на счете, допускается по решению суда, а также в случаях, установленных законом или предусмотренных договором между банком и клиентом.

Подать заявление в свой банк с карты которой проводилась операция Вы можете самостоятельно без посредника, а также узнать в банке всю интересующую Вас информацию. Однако, есть судебная практика, которая говорит о том, что в побобных случаях суд отказывает в требованиях заявителя по процедуре чарджбэк. Вот ссылка

sudact.ru/regular/doc/mxMvVtzHT0i/

0
0
0
0
Максим
Максим
Клиент, г. Москва
Артём, торговал я на брокере — гранд капитал, Вектор — это не брокер, а компания, которая предоставляли финансовые советы по которым я торговал, я подписал соглашение, что они не несут ответственность. А юрист я так понял не их, просто между ними договор, что он оказывают свои услуги. Я уточнил у юриста, он заверил что возврат будет осуществлён не через чарджбэк, а через финансового регулятора. Там страховая сумма до 10000$, которые они могут через регулятора возвращать. Что заявка будет коллективная (заверил что это быстрее чем индивидуальная), в течении двух месяцев решение по возврату должно пройти. Одну сумму сказал оплатить сейчас, а вторую, когда вернуться средства. Отправил мне договор и пример подобных дел с решением. Не могли бы мне помочь? Не видите ли что подозрительного в договоре и во всём этом деле?

Теперь, понятно — Вектор это консалтинговая контора. В принципе такие услуги имеют место быть. Договор смущает тем, что слишком уж не в пользу клиента п 4.4.

4.4. В случае неправомерного отказа Заказчика от подписания Акта сдачиприемки работ, срок платежа по данному акту наступает на следующий день после
даты, на которую должно было состояться подписание Акта сдачи-приемки работ.

С помощью этого пункта они легко могут признать услуги оказанными. 

Также смущает пункт

Основания и порядок расторжения договора.
8.1. Договор может быть расторгнут по соглашению Сторон, а также в
одностороннем порядке по письменному требованию одной из Сторон по
основаниям, предусмотренным Договором и законодательством России.
8.2. Расторжение Договора в одностороннем порядке производится только по
письменному требованию Сторон в течение 15 календарных дней со дня получения
Стороной такого требования. В случае одностороннего расторжения договора,
фиксированный платеж удерживается.
8.3. Заказчик вправе расторгнуть Договор в одностороннем порядке в
случаях:
8.3.1 Нарушения Исполнителем сроков оказания Услуг, либо уклонения от
оказания Исполнителем Услуг по Договору на срок более 10 рабочих дней при
условии оплаты Исполнителю фактически осуществлённых последним расходов на
оказание Услуг.
8.3.2 Исполнитель вправе расторгнуть Договор в одностороннем порядке в
случаях:
8.3.3.Нарушения Заказчиком сроков оплаты Услуг, либо уклонения от оплаты
Заказчиком Услуг по Договору на срок более 10 рабочих дней.

Договор сделан таким образом, что они при любом развитии ситуации получают от Вас гарантированный платеж.

0
0
0
0
Юрий Колковский
Юрий Колковский
Юрист, г. Екатеринбург
рейтинг 9.4
Эксперт

Здравствуйте.

На мой взгляд, с этим вариантом связываться не следует.

В сущности это выглядит как повторный «развод» на деньги. А говоря уголовным языком мошенничество (ст. 159 УК РФ).

О брокере Гранд-Капитал можно много нелицеприятного прочитать в сети. Да и собственно сам сайт этой организации абсолютно неинформативен — нет сведений о регистрации, местонахождении, лицензиях и пр. То есть формально говоря Вы играете в рулетку. Причем у «казино» все козыри.

Что касается самого Вектора, то сомнительно, чтобы компания с такими финансовыми показателями вообще могла что-то пристойное советовать. Взгляните сами на итоги их деятельности в 2020-2021 гг.

https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1202300051733_2311309860_OOO-VEKTOR

Прокрутите до финансовых сведений. Взосы в страховые фонды — 0, налоги — 0. Уставной капитал 10 т.р. 

Договор, если его составлял действительно юрист, то он из себя совершенно ничего не представляет, пустой документ шаблонного типа. За Ваши деньги возможно Вам напишут какие-то бумажки без какой-либо вероятности позитивного исхода. Никаких гарантий, никаких иных действий никто делать даже по договору не будет.

Приложенные судебные решения совсем о другом. В них банки обязывают принять заявление о чарджбэке. Но вряд ли это тот эффект который Вам интересен.

Более того, вам предлагается поучаствовать в какой-то коллективной заявке, то есть никто не будет Вам писать никакие документы, но лишь якобы включат Вас в какой-то коллективный список. И получат от Вас за это деньги.

Я бы предложил Вамсделать им встречное предложение — они делают все что умеют, а Вы выплачиваете им допустим, 40% от суммы, которую они своими усилиями для Вас истребуют. Предположу, что даже если Вы предложите 60-70 % они на это не согласятся. 

1
0
1
0
Похожие вопросы
Защита прав потребителей
Статус *"технически сложного товара"* ограничивает право возврата только для товаров *надлежащего качества* (ст. 25 ЗоЗПП), но *не отменяет* право на возврат денег за *бракованный товар* по ст
### Описание ситуации для юриста **1. Суть спора:** Работодатель угрожает привлечением к материальной ответственности (заставляет «готовить бабки») за правомерное исполнение обязанности по возврату денежных средств покупателю за бракованный товар в соответствии с ЗоЗПП. **2. Хронология событий:** * **Покупка:** Клиент приобрел телефон (технически сложный товар). * **Обращение:** Спустя неделю клиент вернулся с заявлением о неработающем динамике (дефект подтвердился при проверке: звук есть только на громкой связи). * **Действие сотрудника:** Я, как продавец-консультант, оформил возврат денежных средств, руководствуясь ст. 18 ЗоЗПП. Клиент получил деньги и ушел. * **Реакция работодателя:** Менеджер (или иное руководящее лицо) предъявил претензию, заявив, что я должен был не возвращать деньги, а отправить товар на экспертизу, и потребовал возместить полную стоимость телефона. **3. Правовая позиция работодателя (в тезисах):** * Я, как продавец-консультант, не являюсь «техническим специалистом» и не имел права самостоятельно принимать решение о возврате. * Для технически сложного товара обязательным предварительным этапом является экспертиза для установления причины неисправности. * Внутренняя инструкция компании предписывает принимать такой товар только в ремонт или на экспертизу, но не на возврат. * Товар нельзя было возвращать, так как клиент «уже ушел из магазина», и нет доказательств, что поломка не произошла по его вине. **4. Моя правовая позиция и совершенные действия:** * Я действовал в строгом соответствии с **ст. 18 Закона «О защите прав потребителей»**. * **П. 1 ст. 18:** Потребитель вправе при обнаружении недостатка отказаться от договора и потребовать возврата уплаченной суммы. * **П. 5 ст. 18:** Проверка качества или экспертиза инициируется продавцом **только в случае спора о причинах недостатка**. На момент обращения спора не было, дефект был очевиден и подтвержден. * Статус **«технически сложного товара»** ограничивает право возврата только для товаров **надлежащего качества** (ст. 25 ЗоЗПП), но **не отменяет** право на возврат денег за **бракованный товар** по ст. 18 ЗоЗПП. * Требование работодателя нарушает **ст. 238-239 Трудового кодекса РФ**, так как я не совершал виновных действий, причинивших прямой действительный ущерб. Ущерб вызван продажей бракованного товара, а не моими правомерными действиями. * Внутренний регламент компании, запрещающий возврат и предписывающий экспертизу до удовлетворения требований потребителя, **противоречит федеральному законодательству** и не подлежит применению. **5. Просьба к юристу:** 1. Подтвердить правомерность моих действий по возврату денежных средств. 2. Дать правовую оценку законности требований работодателя о возмещении ущерба. 3. Разъяснить порядок моих дальнейших действий в случае продолжения давления (включая невыплату зарплаты, угрозу увольнения или попытку принуждения к «добровольному» возмещению). ---
, вопрос №4775830, Иван, г. Ангарск
Миграционное право
Здравствуйте мы когда в ехать Россию мегратцёний карта гости делили жили 2 месяца и родины возрашали 1 месяцев сейчас нам можно возвращаться Россию
Здравствуйте мы когда в ехать Россию мегратцёний карта гости делили жили 2 месяца и родины возрашали 1 месяцев сейчас нам можно возвращаться Россию
, вопрос №4775479, Кабулова Севара, г. Москва
Административное право
Вот дойдет ли до нее, что карта просрочена и будет ли потом мне за это что-то?
если поймали, что соцкарта просрочена (закончилась льгота: по закону до 23, а мне уже 24) будет ли привод в полицию или штраф? Ситуация такая: контроллер попросил показать социальную карту и спросил год рождения. Я с перепугу перепутала год на один и вместо 2001 сказала 2002. Начали спрашивать паспорт, где я показала что 2001. Думаю она запомнила, т.к. сказала "как можно забыть свой год рождения, это вообще...". После этого меня отпустили. А по закону я ей могу пользоваться только до 23 лет. Вот дойдет ли до нее, что карта просрочена и будет ли потом мне за это что-то?
, вопрос №4774263, Ада, г. Москва
Дата обновления страницы 05.04.2022