Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
И как Вы в целом видите и оцениваете мою ситуацию с юридической точки зрения?
Здравствуйте!
У меня такой вопрос к Вам.
Моё ООО было открыто в декабре 2022 г. Деятельность пока не ведется. И я так и не устроил себя работником по трудовой. Есть только «Решение единственного учредителя №1», на основании которого открывалось ООО и в котором как учредитель я себя назначаю ген директором. Но далее трудовой договор не заключал. Отчеты о персонифицированных сведениях в налоговую не подавал, т.к. по договору себя не устраивал. Но проблема возникла при сдаче бухгалтерской отчетности за 2023 г. Я подаю отчеты через платформу «Контур.Эльба». И там не дает сформировать бух отчетность без указания работников в системе. Я консультировался в системе Эльба по моей ситуации. Мне советуют себя оформить работником по договору. Но вот от какой даты договор делать – мне порекомендовали уже к юристу обратиться. Поэтому мой главный вопрос сейчас – от какой даты мне заключить трудовой договор с собой на ген директора?
И второй момент. Также мне для отчетности по гранту нужно заключить с собой как физическим лицом договор ГПХ. Мне рекомендуют дату договора поставить 01 февраля 2024 года. Но я уже сомневаюсь, получится ли это сделать, если в феврале в моем ООО не было трудоустроенного директора. Т.е. смогу ли я подписать этот договор как директор, если 01 февраля я не числился директором? Скажите, пожалуйста, я смогу оформить такой договор ГПХ от 01 февраля 2024 г.?
И как Вы в целом видите и оцениваете мою ситуацию с юридической точки зрения?
Есть только «Решение единственного учредителя №1», на основании которого открывалось ООО и в котором как учредитель я себя назначаю ген директором. Но далее трудовой договор не заключал.
Здравствуйте
Вопрос довольно спорный, но есть позиция, что трудовой договор в такой ситуации и не нужно заключать.
Подготовлен специалистами АО «Консультант Плюс»
Как оформить прием на работу руководителя организации // СПС КонсультантПлюс. 2023.
По мнению официальных органов, в данном случае трудовой договор не заключается (Письма Минтруда России от 24.03.2020 N 14-2/В-293, Роструда от 29.07.2021 N ПГ/20827-6-1, от 06.03.2013 N 177-6-1, сайт «Онлайнинспекция.рф», 2022). Такой вывод сделан исходя из следующего толкования ст. 273 ТК РФ.
Основой указанной нормы является невозможность заключения договора с самим собой, поскольку подписание трудового договора одним и тем же лицом от имени работника и от имени работодателя не допускается. Трудовой договор — это соглашение между работодателем и работником, то есть двусторонний акт. При отсутствии одной из сторон трудового договора он не может быть заключен. Из этого делается вывод, что на отношения единственного участника общества с учрежденным им обществом трудовое законодательство не распространяется. Единственный участник общества должен своим решением возложить на себя функции руководителя, а управленческая деятельность в этом случае должна осуществляться без заключения какого-либо договора, в том числе трудового.
Аналогичная точка зрения высказывалась и ранее в Письме Минздравсоцразвития России от 18.08.2009 N 22-2-3199 и Письме Роструда от 28.12.2006 N 2262-6-1.
Минфин России со ссылкой на позицию Высшего Арбитражного Суда РФ отметил, что трудовые отношения в данном случае оформляются не трудовым договором, а решением единственного участника. При этом выплаты руководителю организации, в том числе если он ее единственный учредитель (участник), следует рассматривать как производимые в рамках трудовых отношений (Письмо от 20.11.2019 N 03-12-13/89698).
именно зарплату как директору- вы можете указать сами в этом же решении единственного участника.
Здравствуйте, Владимир!
Исходя из ст. 273 ТК РФ, если руководитель организации является единственным учредителем, действия главы 43 ТК РФ на отношения с ним не распространяются. Тем не менее остается неясным, означает это, что не распространяются положения, именно касающиеся труда руководителей, или нормы трудового права вообще.
Так, В письме Роструда от 29.07.2021 № ПГ/20827-6-1 сказано, что трудового договора с генеральным директором — единственным учредителем быть не может в принципе по той простой причине, что
подписание трудового договора одним и тем же лицом от имени работника и от имени работодателя не допускается.
Но в этом же письме Роструд ссылается на определение ВС РФ от 28 февраля 2014 года №41-КГ13-37, из которого следует, что заключение трудового договора все же возможно, и в этом случае на гендиректора-учредителя распространяются нормы трудового права.
Поэтому мой главный вопрос сейчас – от какой даты мне заключить трудовой договор с собой на ген директора?
Если Вам это все-таки необходимо, лучше заключать по факту (реальной датой) во избежание проблем с отчетностью. Претензий из-за отсутствия трудового договора в прошлом быть не должно, поскольку твердой позиции по этому вопросу до сих пор нет (аргументы можно подобрать в свою защиту достаточно сильные).
если 01 февраля я не числился директором?
Это не совсем так. Вы были директором, но не на основании трудового договора (ст. 275 ТК РФ), а на основании решения единственного учредителя (ч. 1 ст. 40 Федерального закона от 08.02.1998 №14-ФЗ). Так что подписывать договоры от имени ООО без доверенности Вы могли с даты принятия этого решения.
Здравствуйте!
И второй момент. Также мне для отчетности по гранту нужно заключить с собой как физическим лицом договор ГПХ. Мне рекомендуют дату договора поставить 01 февраля 2024 года. Но я уже сомневаюсь, получится ли это сделать, если в феврале в моем ООО не было трудоустроенного директора. Т.е. смогу ли я подписать этот договор как директор, если 01 февраля я не числился директором? Скажите, пожалуйста, я смогу оформить такой договор ГПХ от 01 февраля 2024 г.?
Заключить такой договор с 1 февраля Вы можете. Для этого обязательное заключении трудового не требуется. Вы в качестве единичного исполнительного органа (директора) внесены в ЕГРЮЛ со дня регистрации юридического лица, Ваши полномочия на подписание договоров определены Уставом ООО.
При этом у Вас возникает другая проблема. Вы должны были на второй рабочий день после заключения договора сдать в Социальный (бывший пенсионный) фонд отчет формы ЕФС-1
а) сведения о трудовой деятельности (раздел1) — с кадровой отметкой начала договора ГПХ),
и в ФНС- Персонифицированные сведения о физических лицах, до 25 марта (следующего месяца);
И как Вы в целом видите и оцениваете мою ситуацию с юридической точки зрения?
Получается у вас уже должны быть и сданы или сейчас должны сдаваться следующие отчеты:
1. ФНС-
1.1. Персонифицированные сведения о физических лицах, ежемесячно, до 25 числа следующего месяца;
1.2. Расчет по страховым взносам, ежеквартально, до 25 числа следующего месяца;
1.3. Расчет сумм налога на доходы физических лиц, исчисленных и удержанных налоговым агентом (6НДФ), ежеквартально, до 25 числа следующего месяца;;
1.4. Уведомление об исчисленных суммах налогов, авансовых платежей по налогам, сборов, страховых взносов, ежемесячно, до 25 числа этого месяца (если начисление 0- уведомление не подается;
2. в Социальный (бывший пенсионный) фонд
2.1. Заявление о подтверждении основного вида деятельности, ежегодно, до 30.03.2024г.;
2.2. отчет формы ЕФС-1
а) сведения о трудовой деятельности (раздел1) — не позднее рабочего дня следующего за днем издания приказа (о приеме на работу или увольнения, начала и окончания договор ГПХ),
б) сведения о периодах работы (стажа) — за 2023 год до 25.01.2024г.
За своевременность подачи отчетов ответственность несет директор.
Статья 40. Единоличный исполнительный орган общества
1. Единоличный исполнительный орган общества (генеральный директор, президент и другие) избирается общим собранием участников общества на срок, определенный уставом общества, если уставом общества решение этих вопросов не отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества
Мне советуют себя оформить работником по договору. Но вот от какой даты договор делать – мне порекомендовали уже к юристу обратиться. Поэтому мой главный вопрос сейчас – от какой даты мне заключить трудовой договор с собой на ген директора?
С юридической точки зрения разницы нет. Можно договор подписать днем внесения данных о ООО в ЕГРЮЛ (государственной регистрации) или сегодняшним днем. Разница только в том, если договор подписать со дня регистрации придется платить штраф за несвоевременную сдачу отчетов в Социальный фонд формы ЕФС-1
а) сведения о трудовой деятельности (раздел1) — с кадровой отметкой ПРИЕМ,
и в ФНС- Персонифицированные сведения о физических лицах.
При заключении договора сегодняшним днем таких проблем нет. Но при подготовки отчета за 2023г. этот нюанс может возникнут, так как получается что на тот период у вас не было трудового договора.
Тут другая проблема.
Договор то вы сами с собой подпишите- но если там должны были платиться деньги — то уже по отчетности все сроки нарушены. По гпд договору- каждый месяц идет отчетность- как и по трудовому договору. ЕФС-1 отчет, просто разные его разделы. Тут будет проблем тут и штраф за не сдачу этой отчетности, проблема тут не в гранте совершенно.
Правда есть судебная практика, хоть и старая, которая считает, что такой договор все равно нужен.
Суды указывают на необходимость заключения трудового договора с руководителем организации, в связи с обязательным социальным страхованием этого работника — а именно- Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 26.05.2010 N 09АП-10226/2010-АК по делу N А40-13990/10-154-41, Постановление ФАС Северо-Западного округа от 09.04.2009 по делу N А21-6551/2008, Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 27.02.2009 по делу N А32-5056/2008-13/90.
О необходимости заключения трудового договора с руководителем также ранее высказывали мнение ФСС РФ (сейчас уже — с 1 января 2023 г. ПФР и ФСС РФ объединены в СФР) (Письмо от 21.12.2009 N 02-09/07-2598П) и Минздравсоцразвития России (Приложение к Приказу от 08.06.2010 N 428н). Еще раньше ФСС РФ выражал противоположное мнение (п. 2 Письма от 27.06.2005 N 02-18/06-5674).
Так что отчетность можно и без трудового договора сдавать, на это трудовой договор не влияет никак.