Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
После расчёта за последние работы, которыми они были очень довольны
Добрый день. У меня сложилась странная ситуация. Я строитель промышленник работаю на фирме. Хороший знакомый меня лично попросил ему помочь со строительством дома, что я и сделал. Он был доволен, порекомендовал меня другим знакомым. Им я тоже помог со строительством. Они остались довольны, порекомендовали меня следующим. Тем я тоже помогал, также качественно и усердно, так как это моя не основная работа,а больше хобби. Заказчики были довольны, работали мы с ними больше 3 лет потому что у них периодически заканчивались деньги, потом появлялись и они звонили опять мне. Просили посчитать ту или иную работу, я ехал на место всё мерил, писал цену, они соглашались. Приезжали рабочие всё делали, я им отправлял много сопроводительных фотографий, они сами приезжали тоже, как правило раз в неделю, если оставались довольны после окончания работы, они платили деньги, часто прямо при ребятах, скрывать мне было ничего. После расчёта за последние работы, которыми они были очень довольны. Они сказали что денег пока нет ,поэтому перерыв. Весной они опять звонили, для возобновления отделки. Но у меня было много работы на основной работе. Я просил подождать полтора-два месяца. Ждать они так долго не хотели и позвали какого-то стороннего прораба. Мне ничего об этом не сказав. Спустя 2 месяца мне начались звонки, с тем как всё неправильно сделано, кругом одни ошибки и придётся всё переделывать. Я стал конкретно интересоваться, что не так, говорил давайте подъеду на объект и переговорим, с тем кто вас накручивает, благо моя квалификация позволяет. Но они сказали что будут решать всё сами. И им нужны от меня отступные на недоделки 200.000 руб. Иначе они вызовут экспертов, и сумма будет гораздо больше и через суд оставят меня без штанов. Я как опытный строитель понимаю, что эксперты всегда найдут к чему докопаться даже в идеальной работе. Поэтому всерьёз задумываюсь отдать им эти деньги ,чтобы они меня не отвлекали от основной работы. Но с другой стороны моё сознание говорит,что они меня просто нагибают. И что за доброту оказанную им добротой платить они не хотят. Очень прошу у вас совета, как правильно сделать. Расслабиться и получать удовольствие или отдать им вымогаемые средства,взамен на расписку что они не имеют претензии.
Здравствуйте!
1. У вас был письменный договор подряда с ними в котором прописано что вы являетесь исполнителем, оговорена сумма сроки выполнения работ, конкретный объект и работы?
Если у вас не было письменного договора, то к вам претензии могут предъявлять, но исполнять вы их не обязаны.
Без договора в суд обращаться вообще бессмысленно, поскольку каждая сторона обязана всё доказывать (статья 56 ГПК РФ) в обоснование своих требований и возражений
Здравствуйте, Илья!
Прежде всего нужно смотреть какие у них вообще есть доказательства наличия между Вами правоотношений.
Если они смогут доказать тот факт, что именно Вы выполняли определенные работы, то нужно учитывать следующее.
Так, согласно ч. 1 ст. 723 ГК РФ
В случаях, когда работа выполнена подрядчиком с отступлениями от договора подряда, ухудшившими результат работы, или с иными недостатками, которые делают его не пригодным для предусмотренного в договоре использования либо при отсутствии в договоре соответствующего условия непригодности для обычного использования, заказчик вправе, если иное не установлено законом или договором, по своему выбору потребовать от подрядчика:
безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;
соразмерного уменьшения установленной за работу цены;
возмещения своих расходов на устранение недостатков, когда право заказчика устранять их предусмотрено в договоре подряда (статья 397).
При этом, поскольку письменного договора между Вами, как я понимаю, не заключалось, и никаких гарантий на выполненные работы Вы не предоставляли, именно заказчику по договору придется доказать то, что работы, к которым у них есть претензии, выполняли именно Вы, а также то, что в выполненных работах есть недостатки.
Но вообще, в данной ситуации я бы вообще порекомендовал Вам занять такую позицию, что их требования необоснованны, так как у Вас не было никаких письменных договоров, Вы не оговаривали точный объем работ и т.д., в связи с чем, им будет достаточно сложно что-то доказать в судебном порядке.
Также, обратите внимание на то обстоятельство, что согласно ч. 3 ст. 723 ГК РФ
Если отступления в работе от условий договора подряда или иные недостатки результата работы в установленный заказчиком разумный срок не были устранены либо являются существенными и неустранимыми, заказчик вправе отказаться от исполнения договора и потребовать возмещения причиненных убытков.
Таким образом, даже если заказчик сможет доказать, что Вы какие-то работы выполнили с недостатками, то право требовать возврата денежных средств имеется у них в том случае, если недостатки являются существенными и неустранимыми. Изначально, если недостатки не являются существенными и могут быть устранены, то заказчик должен предъявить требования не о возврате денежных средств, а те требования, которые предусмотрены ч. 1 ст. 723 ГК РФ.
Здравствуйте.
Вы вправе не согласиться на отступные, если уверены, что работы вами выполнены качественно и в срок.
Согласно пунктам 1 — 2 Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 25.12.2018 N 49 «О некоторых вопросах применения общих положений Гражданского кодекса Российской Федерации о заключении и толковании договора», с учетом нормы п. 3 ст. 154, п. 1 ст. 432 ГК РФ, договор считается заключенным в случае, если между сторонами достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Так, соглашение сторон может быть достигнуто путем принятия одной стороной договора предложения заключить договор с другой стороной договора, с учетом нормы п. 2 ст. 432 ГК РФ, а также, путем совместного согласования условий договора в переговорах и иным способом.
Так например, договор считается заключенным, если из поведения сторон явствует их воля на заключение договора, с учетом нормы п. 2 ст. 158 и п. 3 ст. 432 ГК РФ. Под существенными условиями, которые должны быть согласованы сторонами при заключении договора, считаются условия о предмете договора / условия, которые названы в законе либо необходимыми для договоров данного вида.
Таким образом договор у вас заключён путем переписки в мессенджере, путем согласования существенных условий, которые и должны быть согласованы сторонами при заключении договора, это условия о предмете договора / условия, которые названы в законе либо необходимыми для договоров данного вида.
Поэтому прежде чем говорить о перспективе отступных — нужно понимать каким образом был определен в вашей переписке момент исполнения и объем исполнения этапа работ.
Согласно ст. 782 ГК РФ при таком отказе вам предполагается право исполнителя на удержание понесенных вами фактических расходов в связи с оказанием услуги друзьям ваших друзей как заказчику.
Что касается фактически понесенных расходов судебная практика исходит из следующего
Расходы, фактически понесенные исполнителем по договору возмездного оказания услуг, подлежат оплате вам если понесены в связи с исполнением обязательств именно по договору согламно вашей переписке, а не по другим обязательствам и вы сможете подтверждить из документально (например, платежными документами, накладными, квитанциями и пр.).
Таким образом, у вас должен иметься расчет который вы можете обосновать.
К данному расчету у вас должны иметься документы, подтверждающие, что расходы вами понесены в связи с оказанием услуг и вы можете доказать прямую связь этих расходов с исполнением вами договора по переписке в мессенджере.
Я дополню свой ответ:
Как например доказать факт, что я передавал деньги непосредственно исполнителям за выполненные работы это же расход, но это же не подтверждено.
Вы сможете подтвердить их документально (например, платежными документами, накладными, квитанциями и пр.).
Можете взять расписки с конкретных исполнителей в получении денег и за что.
Если не хотят, что бы вы продолжили работы, то расходы, фактически понесенные вами по договору возмездного оказания услуг, вы вправе не возвращать. Но их нужно вам доказать.
Согласно ст. 782 ГК РФ при таком отказе вам предполагается право исполнителя на удержание понесенных вами фактических расходов в связи с оказанием услуги друзьям ваших друзей как заказчику.
Здравствуйте, Илья!
Угрозами «оставить без штанов» часто оперируют люди, далекие о понимания процесса судебного разбирательства. Главный их козырь — панический страх многих людей перед судами (совершенно, кстати, необоснованный).
В первую очередь в силу ст. 56 ГПК РФ каждая сторона обязана доказать те обстоятельства, которыми обосновывает свои требования.
Договор бытового подряда (ст. 730 ГК РФ) в письменной форме не заключен. Обязательной письменная форма не является, но, исходя из ст. 162, 432 ГК РФ, им необходимо с помощью иных письменных доказательств подтвердить, что предмет договора был согласован. При этом на свидетельские показания ссылаться нельзя.
Допустим, переписка это подтвердит. Но она подтвердит только то, что Вы договорились о работах. Но работы еще нужно передать и принять, что, согласно ст. 720 ГК РФ оформляется актом. В нем заказчик может указать и на все недостатки.
Если заказчик уклонился от подписания акта, но работу все же принял фактически, тут в Вашу пользу работает ч. 3 ст. 720 ГК РФ:
заказчик, принявший работу без проверки, лишается права ссылаться на недостатки работы, которые могли быть установлены при обычном способе ее приемки (явные недостатки).
А мы не знаем даже, на какие именно недостатки он ссылается. Если они явные, прощаемся с заказчиком сразу — Вы ему ничего не должны.
Если все-таки скрытые, согласно ч. 1 ст. 723 ГК РФ у него есть такие права:
безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;
соразмерного уменьшения установленной за работу цены;
возмещения своих расходов на устранение недостатков, когда право заказчика устранять их предусмотрено в договоре подряда
От первого он отказывается сам.
Во втором случае нужно доказать, что требуемая сумма соразмерна этому недостатку. Ее нельзя взять из головы.
Третий случай вообще может не сработать: у вас текста договора, где было бы согласовано такое право заказчика. Но даже если мы идем по Закону о защите прав потребителей (ст. 29 Закона РФ от 07.02.1992 №2300-1, в силу которой такое право у потребителя есть в любом случае), здесь тоже требуются доказательства:
- либо заключенный договор с утвержденной сметой;
- либо фактические доказательства несения этих расходов.
Так что на данный момент у Вас нет никаких оснований выплачивать им требуемую сумму.
Я как опытный строитель понимаю, что эксперты всегда найдут к чему докопаться даже в идеальной работе.
Если дело дойдет до суда, Вы можете потребовать проведения судебной экспертизы (ст. 79 ГПК РФ), результаты которой могут быть противоположными тем, что покажет их досудебное заключение.
Только в случае с судебной эксперт дает подписку о предупреждении по поводу дачи заведомо ложного заключения, поэтому ему, как правило, доверия больше.
Причем Вы как специалист сможете поставить перед экспертом грамотные вопросы.
Илья, добрый день.
Для юридической оценки правомерности требований заказчиков и их перспектив, например, при разрешении какого-либо спора судом, нужен анализ таких требований, их обоснование, те же самые экспертные заключения.
Юристам ничего не говорит
кругом одни ошибки и придётся всё переделывать.
Иначе они вызовут экспертов, и сумма будет гораздо больше и через суд оставят меня без штанов.
какие именно ошибки, и что именно все и почему, непонятно. Пока это выглядит не более, чем пустые угрозы.
В общих чертах, Вы выполняли строительные работы. Последствия отступления подрядчика от условий договора предусмотрены в ст.723 ГК РФ
1. В случаях, когда работа выполнена подрядчиком с отступлениями от договора подряда, ухудшившими результат работы, или с иными недостатками, которые делают его не пригодным для предусмотренного в договоре использования либо при отсутствии в договоре соответствующего условия непригодности для обычного использования, заказчик вправе, если иное не установлено законом или договором, по своему выбору потребовать от подрядчика:
безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;
соразмерного уменьшения установленной за работу цены; возмещения своих расходов на устранение недостатков, когда право заказчика устранять их предусмотрено в договоре подряда (статья 397).
1. Подрядчик несет ответственность перед заказчиком за допущенные отступления от требований, предусмотренных в технической документации и в обязательных для сторон строительных нормах и правилах, а также за недостижение указанных в технической документации показателей объекта строительства, в том числе таких, как производственная мощность предприятия.
Следовательно, доказыванию подлежат и сами факты привлечения Вас в качестве подрядчика, виды выполняемых работ, факты оплаты и т.д., конкретные нарушения, допущенные именно Вами. По каждому случаю конкретных подрядных работ.
Я бы пока прекратил общение с такими заказчиками до момента предъявления письменной претензии. По факту ее предъявления анализировать и делать выводы.
Если велась переписка в мессенджерах, то стоит иметь ввиду, что она может служить доказательством заключения договора и последующих взаимоотношений сторон, исходя из п.2 ст.434 ГК РФ. И такую переписку следует анализировать.
Подробные консультации с изучением материалов и выработкой Вашей позиции возможны при индивидуальном консультировании в чате.
С уважением
Чтобы таких ситуаций не возникало, я бы порекомендовал оформлять документально отношения с заказчиками с составлением договоров, смет, актов выполненных работ и т.п., при этом зарегистрироваться в качестве ИП или самозанятого, платить налоги. Вы ведь сами указываете, что работы выполняются разным лицам-заказчикам в течение уже продолжительного времени. То есть:
1. Налицо признаки предпринимательства по смыслу ст.2 ГК РФ
Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг. Лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность, должны быть зарегистрированы в этом качестве в установленном законом порядке, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
2. Не мудрено, что рано или поздно что-то подобное возникло бы.
А что касается перспектив — тут нереально о чем-либо рассуждать. Если Вы хотите конкретики от юриста, то ему необходима для анализа конкретика прежде всего от Вас.
С уважением
Добрый день.
Как дополнение к сказанному выше коллегами, стоит обратить внимание на то, Ваши отношения с этим Заказчиком можно рассматривать и как несколько сделок (ст.433 ГКРФ), где Вы выполняли отдельные заказы по обращениям заказчика.
Что-то из работ делал (мог делать) заказчик сам или привлекал кого-то ещё...
Точнее можно сказать например после анализа Вашей переписки (договор ведь не заключался в виде документа).
Если Вам нужна более подробная консультация или помощь в составлении документов Вы можете обратиться ко мне в чат для согласования условий.
Хорошо. Если есть переписка, то её нужно сохранить и в идеале проанализировать на предмет согласования ранее каких-то условий с заказчиком.
А сейчас в письменные обмены с заказчиком вступать не стоит, а на требования о выплатах можно просто отвечать, что никаких обязательств перед заказчиком у Вас нет.
Будет необходимость в помощи, обращайтесь (через чат), условия согласуем)
2. Расписку также не советую предоставлять, если у вас не было с ними письменного договора, поскольку эту расписку они могут предоставить в суде. Вашей вины в недоделках нет, поэтому о какой оплате в сумм 200 000 р может идти речь, тем более без письменного договора?
Кроме того если у вас были только устные договорённости «на доверии», то поскольку заказчики обратились к сторонним лицам, скажем так моральной ответственности за какие-либо недоделки у вас также нет, поэтому платить отступные даже по неформальным договорённостям, также не за что.
3. Если письменный договор имел место то нужно руководствоваться его буквальным содержанием (условиями).
Таикм образом, на мой взгляд, если письменного договора нет, и вы не согласовывали условия например в переписке или ином документе, лучше отказаться от оплат и посоветовать им решать все вопросы в суде и доказывать всё в суде.
А в суде вы уже сможете предоставить письменное возражение на иск с учётом всего вышеизложенного