8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
1400 ₽
Вопрос решен

Как уведомлять профсоюз о сокращении и соблюсти сроки по ст. 82 и 373 ТК РФ?

Здравствуйте!

Прошу коллег проконсультировать по следующему вопросу:

В соответствии с п.2 ч.1 ст.81 ТК РФ (сокращение) мы обязаны уведомить ФИО за два месяца о предстоящем увольнении при сокращении штата.

Так как в ООО организован профсоюз, то мы обязаны в письменной форме сообщить о принятии решения о возможном расторжении трудовых договоров с работниками выборному органу первичной профсоюзной организации (но поскольку ФИО председатель первичной профсоюзной организации, то уведомлять будем вышестоящий профсоюзный орган) не позднее чем за два месяца до начала проведения соответствующих мероприятий (ст.82 ТК РФ)

В соответствии с ч.5 ст.373 ТК РФ, работодатель должен уволить работника не позднее месяца с момента получения мнения профсоюза об увольнении конкретного члена профсоюза.

Вопрос: когда и как нужно уведомлять профсоюз? Если за два месяца, то мы можем получить решение ранее двух месяцев предупреждения ФИО об увольнении, и тогда срок по ч.5 ст.373 ТК РФ мы пропустим. По этой статье судьи признаю увольнение незаконным, много практики.

Подойдет ли такой алгоритм решения проблемы:

1. За два месяца до увольнения работников по сокращению уведомляем профсоюз о принятии решения о сокращении штата (без указания ФИО сокращаемых, а только с указанием должностей).

2. Не менее чем через месяц с даты получения профсоюзной организацией нашего уведомления о планируемом в ООО сокращении штата, направить в профсоюз проект приказа об увольнении ФИО и документов, являющихся основанием для принятия такого решения (кстати, что это за документы будут?) У профсоюза есть 7 рабочих дней с даты получения проекта приказа на высказывание своего мнения относительно данного вопроса. Т.е. принимая во внимание почтовый пробег и выделенное ч.3 ст.373 ТК РФ время (3 рабочих дня) на проведение консультаций между и работодателем и профсоюзом для достижения общего согласия, мы укладываемся в срок, установленный ч.5 ст.373 ТК РФ (1 месяц) для увольнения работника после получения мнения профсоюза.

Показать полностью
, Юлия, г. Москва
Сергей Берестов
Сергей Берестов
Юрист, г. Санкт-Петербург
рейтинг 9.9
Эксперт

Здравствуйте, Юлия!

Да, в части пятой статьи 373 ТК РФ указано, что:

Работодатель имеет право расторгнуть трудовой договор не позднее одного месяца со дня получения мотивированного мнения выборного органа первичной профсоюзной организации...

То есть если Вы получите мотивированное мнение выборного органа первичной профсоюзной организации ранее чем за месяц до истечения 2-месячного срока предупреждения о предстоящем увольнении по сокращению, то такой срок (по части пятой статьи 373 ТК РФ) будет пропущен.

То есть дата уже увольнения работника не должна выходить за пределы месячного срока со дня получения от выборного органа первичной профсоюзной организации мотивированного мнения.

Поэтому полагаю, что Вам следует направить в профсоюзную организацию проект приказа об увольнении по сокращению, а также копии документов, являющиеся основанием для предстоящего увольнения по сокращению, хотя бы через месяц после уведомления работника о предстоящем увольнении.

Далее продолжу.

0
0
0
0
2. Не менее чем через месяц с даты получения профсоюзной организацией нашего уведомления о планируемом в ООО сокращении штата, направить в профсоюз проект приказа об увольнении ФИО и документов, являющихся основанием для принятия такого решения (кстати, что это за документы будут?)...

 По ч. 5 ст. 373 ТК РФ Вы должны направить в профсоюз уже проект приказа об увольнении работника по сокращению (а также копии документов, являющихся основанием для принятия указанного решения).

Документы, являющиеся основанием для принятия решения о предстоящем увольнении по сокращению, — это приказ о сокращении, о внесении изменений в штатное расписание, документы, которыми может быть обосновано предстоящее сокращение штата (докладные записки, экономический расчет и т.п.).

Срок, в течение которого с момента уведомления работника Вы должны направить в профсоюз проект приказа об увольнении по сокращению, а также копии документов, являющихся основанием для принятия указанного решения, как таковой не предусмотрен. То есть Вы можете направить проект этого приказа и копии обосновывающих документов, скажем, и в последний день истечения 2-месячного срока предупреждения работника о предстоящем увольнении по сокращению.

Важно, чтобы потом были соблюдены сроки, предусмотренные статьей 373 ТК РФ.

А в конце концов уволить работника можете и через полгода после вручения ему уведомления о предстоящем увольнении по сокращению.

0
0
0
0
Юлия
Юлия
Клиент, г. Москва
Сергей, здравствуйте! Подскажите, а у вас такой практики не было? Именно по данной ситуации?
Виталий Працко
Виталий Працко
Юрист, г. Калининград
рейтинг 9.6

Здравствуйте уважаемая Юлия!                                         

В данном случае, с правовой точки зрения в целом в ч.5 ст. 373 ТК РФ указано на то, что работодатель имеет право расторгнуть трудовой договор не позднее одного месяца со дня получения мотивированного мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.

Значит ли это, что работника можно уволить по п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ ранее чем за 2 месяца как указывается в процедуре сокращения.

Поэтому смотрите Юлия, в силу сложившееся практики, при проведении процедуры сокращения работодатель взаимодействует с профсоюзом дважды: Уведомляет профсоюз о предстоящем сокращении не менее чем за 2 месяца. Обращается в профсоюз с просьбой дать мотивированное мнение о возможности увольнения по сокращению работника, являющегося членом профсоюза.

И здесь нужно обратить  внимание на норму части 5 ст. 373 ТК РФ в части срока действия такого мнения до издания приказа об увольнении. В связи с чем работодатель в профсоюз во второй раз обращается с таким расчетом, чтобы к моменту истечения 2-х месяцев срока предупреждения работника об увольнении (дате увольнения) не истек еще срок мотивированного мнения профкома о возможности увольнения работника.

Поэтому второй раз в профсоюз работодатель обращается не ранее чем за месяц до предполагаемой даты увольнения. Если увольнение в запланированный срок не состоится (например, работник заболеет), и в связи с этим истечет срок действия мотивированного мнения профкома, то работодателю придется еще раз обратиться по этому вопросу в профсоюз.

Такие правила установлены в ст. 82, 373 ТК РФ, и  таким образом, согласно ч. 5 ст. 373 ТК РФ работодателю дается возможность уволить работника по сокращению в течение 1 месяца с даты получения мотивированного мнения, но игнорировать общие сроки предупреждения работников о сокращении (ст. 180 ТК РФ) работодатель не имеет права даже при наличии такого мнения профкома.

При этом, имея на руках такое мнение, работодатель вправе предложить работнику досочное увольнение по сокращению с выплатой работнику дополнительной компенсации.

0
0
0
0

Если в организации есть профсоюз, то ему необходимо сообщить о том, что предстоит сокращение численности или штата сотрудников и, возможно, будут расторгать трудовые договоры.

Сделать это нужно в письменной форме не позднее чем за два месяца до начала соответствующих мероприятий.

Если намечается массовое увольнение, то уведомить профсоюз нужно не позднее чем за три месяца до предстоящего сокращения. Кроме того, если организация планирует уволить сотрудников – членов профсоюза, то это решение нужно согласовать с профсоюзным органом.

Такой порядок предусмотрен в статье 82 Трудового кодекса РФ.

0
0
0
0

Да и трудовой кодекс подробно регламентирует, как проводить сокращение.

Так, о решении сократить штат нужно уведомить службу занятости и профсоюз (при наличии) не позднее чем за два месяца, а если планируется массовое увольнение – не позднее чем за три месяца до начала расторжения трудовых договоров (ч. первая ст. 82 ТК РФ, ст. 25 Закона РФ от 19 апреля 1991 г. № 1032-1, определение Конституционного Суда РФ от 15 января 2008 г. № 201-О-П). Необходимо учесть преимущественное право сотрудников остаться на работе, предложить увольняемым вакансии (ч. третья ст. 81, ст. 179, ч. первая ст. 180 ТК РФ).

По большому счету возможно сделать следующие манипуляции за 2 календарных месяца до увольнения работников по сокращению уведомить профсоюз о принятии решения о сокращении штата и чем через месяц с даты получения профсоюзом уведомления о планируемом в юрлице сокращении штата.

В любом случае должно быть консультирование в рамках  между профсоюзом и самим работодателем. 

*При необходимости можете обратиться ко мне в личный чат юриста (сообщениях) для более расширенной и «персональной консультации», а а также содействия, защиты и подготовке правовых документов (ст.779 ГК РФ «оказание юр.услуг»). 

Всего доброго Вам! 

Рад был помочь!            

0
0
0
0
Похожие вопросы
Доверенности нотариуса
Может ли, заключенный отец, подарить 1/2 доли дома и земельного участка на дочь и сына
Может ли ,заключенный отец ,подарить 1/2 доли дома и земельного участка на дочь и сына. Как составить документ, человек находится в отдалености от родственников и нужно ли присутсвие нотариуса при подписании документа.
, вопрос №4850940, Денис, г. Москва
Гражданское право
Отец умер как узнать когда и во сколько он умер
Отец умер как узнать когда и во сколько он умер
, вопрос №4850728, Никита, г. Москва
Уголовное право
Я нашла такого человека и при выводе на карту этого человека, допустили ошибку в одной цифре, менеджер сказал, что на этого человека теперь тоже нельзя вывести деньги
Здравствуйте. Хотелось бы получить консультацию по вопросу скорее всего мошенничества. Связалась с платформой CQG через знакомую. Рассказала показала ,что есть такая платформа, где можно преумножить денежные средсва,если с умом все вовремя вносить и выводить. Она работала с аналитиком, с которым познакомила и меня. Мы с ним многое обсудили, все вопросы которые меня интересовали я задала. Сомнений в том, что что-то не так не было. Потому что со мной всегда были на связи, рассказывали плюсы и минусы данной платформы, тоесть было все прозрачно. Первая сумма,которую внесла была- 250 долларов. Далее мне предложили внести большую сумму. У меня были сомнения, но меня убедили что все хорошо и сейчас будет значимое событие сотрудничества визы и криптовалюты, поэтому акции данных компаний должны взлететь. Так же меня подключали к конференции,где крутые инвесторы, брокеры и так далее делились своим опытом, стратегиями и так далее. В приложении пришло уведомление, что так как я начинающий инвестор и у меня все мои покупки акций очень быстро растут, предложили бонуснуб программу ,где можно внесенную сумму приумножить. Так я внесла денежные средства 2 раза и вывела в сумме около 30000 долларов. Далее при попытке снятия 13000 почему то пришел отказ, со мной созвонились и сказали что нужно ввести в поле обратная связь код. Менеджер не просил его показывать, код состоял из букв,цифр и символов. Я ввела 1 символ неправильно и у меня заблокировали счет. Сказали что нужно оплатить штраф, про условие что его нужно пополнить именно я сама по глупости не увидела, поэтому пополнили счет я и мой знакомый. В итоге звонит уже другой менеджер и говорит ,что я нарушила все возможные правила и мне нужно закрыть счет, но так как я недобросовесный пользователь, то денежные средства могут вывести на доверноое лицо на карту сбербанка. Я нашла такого человека и при выводе на карту этого человека, допустили ошибку в одной цифре, менеджер сказал, что на этого человека теперь тоже нельзя вывести деньги. И нужно искать еще одного человека. Так как человека не нашла, пыталась с менеджером договориться о том что нужно поменять условия вывода средств. Но в итоге теперь каждый день будут капать пени в размере 5% от суммы и эту пеню не берут с счета,а нужно пополнять из вне. До этого всего момента подозрений вообще никаких не было ,потому что спокойно удавалось выводить средства. Просьба помочь разобраться и подсказать как лучше поступить. Обычно если платформа мошенников , то они удаляют переписки, блокируют и делают так,чтобы не было возможности зайти в приложение. До сих пор есть все доступы, все переписки с менеджерами сделала. Видео с платформы со всеми уведомлениями тоже сделала.
, вопрос №4849743, Татьяна, г. Воронеж
Уголовное право
Вносила денежные средства, выводила денежные средства несколько раз на суммы 20 долларов, 15.000 долларов и ещё раз около 15000 долларов
Здравствуйте. Связалась с платформой СqGweb. Вносила денежные средства, выводила денежные средства несколько раз на суммы 20 долларов, 15.000 долларов и ещё раз около 15000 долларов. При выводе средств на сумму 13000 долларов пришел отказ. Позвонил менеджер и сказал , что нужно в приложении ввести код , который пришел в уведомлении. Менеджер не просил показать этот код вводила сама. Код состоял из символов , букв, цифр. В итоге я ввела этот код неверно и у меня заблокировали счёт. Для разблокировки попросили оплатить штраф, но условием было , что штраф оплатить могу только я со своей карты. Данное условие я почему то не увидела, и штраф пополнила я + часть пополнил знакомый. В итоге мне позвонил менеджер уже другой и сказал, что я занимаюсь обманом и мошенничеством и что я ненадежный пользователь платформы и нужно закрыть счёт. Но так как я ненадежный человек , вывести на мою карту денежные средства невозможно. Для этого нужен человек - доверенное лицо, с определенными критериями. Такого человека нашла. Был созвон с менеджером и он контролировал все действия , которые делали для выполнения перевода. По случайности ввела 1 цифру карты человека неверно при выводе и в итоге мне говорят что данный человек тоже теперь не подходит для вывода средств. Так как в определенные сроки не нашла второго человека, начали угрожать пеней и судом. Пеню за 1 день просрочки заплатила в размере 5 % от суммы на счету. Больше денег нет , о чем и написала менеджеру. Он предложил сделать заморозку пени, но сегодня пришло уведомление, что пеню не отменили ,а нужно что то ещё сделать , заплатить много денег, чтобы вывести сумму и закрыть счёт. До этого момента все было хорошо, никаких подозрений не было. Не было проблем с выводом денег, с внесением денег. На все вопросы отвечали (все что говорили +- старалась проверять в интернете). На российских сайтах пишут что платформа мошенников, на иностранных сайтах пишут , что все хорошо работает. Мой аккаунт до сих пор работает, в приложение зайти могу. Все переписки с менеджерами есть, тоесть они ничего не удаляли. Просьба подсказать,что делать в такой ситуации. Внесла крупную сумму денег, понимаю что навряд ли удастся ее вернуть. Но важно какие действия нужно предпринять в такой ситуации. Нахожусь заграницей, есть ли возможность писать заявление онлайн и что нужно прикладывать к заявлению.
, вопрос №4849716, Татьяна, г. Воронеж
1150 ₽
Вопрос решен
Военное право
Добрый день у меня вот такая ситуация в части, ВВК присвоила категорию годности Д и отстранила от служебных
Добрый день у меня вот такая ситуация в части, ВВК присвоила категорию годности Д и отстранила от служебных обязанностей я написал перевод на службу в военкомат так как на службе в части не могут оставить предложили перевод, жду его уже 3 месяца перевода, Начальник штаба настаивает что бы я написал рапорт о сдаче дел и должности под видом что бы его не наказала проверка. И приютом заставляет находиться на территории части не смотря на то что я живу в30 мин. От части. Вопрос в том зачем мне писать этот рапорт и нужно его писать до того момента пока не пришли документы о переводе.
, вопрос №4849556, Андрей, г. Москва
Дата обновления страницы 28.08.2024