Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
И извечный вопрос - что делать в этой ситуации?
Добрый день.
Ситуация следующая. Жена пошла учиться в онлайн школу по своей специализации для получения глубоких знаний. Внеся предоплату в 23700 рублей. Через какое-то время я внес остаток в 193 тысячи (воспользовавшись функцией рассрочка, что являлось кредитом - схема простая - продавец дает скидку, банк забирает размер скидки в виде процента.
Итого было уплачено 23700+193000 = 216700 рублей, за 10 месяцев (10 равнозначных модулей программы)
Проучившись 2 месяца супруга поняла, что глубина программа недостаточная для ее навыков и решил прервать обучение и вернуть часть оплаченных средств из расчета
216700/10 = 21670 рублей за месяц
таким образом 2 месяца обучения по ее расчетам обошлись в 43340 рублей, то есть сумма возврата 216700 - 43340 = 173360 рублей
Было написано сообщение куратору обучения. На что куратор попросил прислать заявление на возврат средств, и причину.
Заявление было составлено женой с просьбой вернуть 173360 рублей, в счете получателя был указан я.
---- Ответ куратора школы -----
Сумма к возврату 160469,28
Курс 12 месяцев( последние 2 месяца бонусные).
Предоплата 23710 засчитывается за октябрь. На оставшуюся за 9 месяцев сумму 213390 была оформлена банковская рассрочка, поэтому к нам на счет за вычетом комиссии банком перечислена сумма - 180527,94.
Эту сумму мы делим на 9 месяцев - 20058,66 в месяц.
180527,94 - 20058,66 ( за ноябрь) = к возврату 160469,28
---- Конец ответа куратора ----
Из важного: После такого я конечно же сразу же закрыл кредитную линию, чтобы не переплачивать проценты банку.
Договор оферты во вложении.
Вопросы:
1. От чьего имени надо писать заявление на возврат от меня или жены?
2. На сколько правомерно требовать с меня возмещение процентов на комиссию банка продавцу, ведь я заплатил второй транш в сумме 193 000?
3. На сколько правомерен расчет школы? и на сколько правомерен расчет жены? Ей как потребителю не очень понятно почему взаимоотношения школы и банка должны оплачиваться из наших средств.
4. И извечный вопрос - что делать в этой ситуации?
- Договор оферты.pdf
1. От чьего имени надо писать заявление на возврат от меня или жены?
Здравствуйте
От имени заказчика услуг- жены.
2. На сколько правомерно требовать с меня возмещение процентов на комиссию банка продавцу, ведь я заплатил второй транш в сумме 193 000?
Если отказ не связан с качеством услуг — то вы можете вернуть деньги за вычетом
1. уже оказанных услуг- вот те 2 месяца
2. и вычетом расходов исполнителя
Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1
«О защите прав потребителей»
Статья 32. Право потребителя на отказ от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг)
Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
Ей как потребителю не очень понятно почему взаимоотношения школы и банка должны оплачиваться из наших средств.
если это были их расходы конкретно по вам — то при отказе от услуг- они компенсируются потребителем
4. И извечный вопрос — что делать в этой ситуации?
сделать 1 претензию- отправить по эл. почте и можно дополнительно обычной почтой заказным с описью
если договоритесь по претензии- на этом все.
Если не договоритесь- спор решается через суд в рамках закона о защите прав потребителей.
Здравствуйте.
1.
1. От чьего имени надо писать заявление на возврат от меня или жены?
От имени жены, поскольку она является стороной в обязательстве, Вы просто за нее исполнили обязательство по оплате.
Кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом, если исполнение обязательства возложено должником на указанное третье лицо.
Статья 313 ГК РФ.
2.
На сколько правомерно требовать с меня возмещение процентов на комиссию банка продавцу, ведь я заплатил второй транш в сумме 193 000?
Формально это может быть правомерным, если комиссия действительно была.
3.
3. На сколько правомерен расчет школы? и на сколько правомерен расчет жены? Ей как потребителю не очень понятно почему взаимоотношения школы и банка должны оплачиваться из наших средств.
К сожалению, если Вы пользуетесь своим правом (которое установлено законодательством и является императивным) на досрочное расторжение, расходы, которые понес услугодатель, Вы должны компенсировать. И в данном случае взаимоотношения школы и банка связаны с оказанием услуг Вам, ведь именно Вами выбрано получение услуги с рассрочкой.
4.
И извечный вопрос — что делать в этой ситуации?
Здесь все зависит от Вас. Вы в целом сами определяете, как действовать, и можете как пытаться настаивать на своем расчете (в случае, если к компромиссу Вы не прийдете, придется обращаться в суд и уже за ним будет последнее слово), предложить школе другие варианты, либо согласиться с их расчетом.
Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.
Статья 1 ГК РФ.
Можете для начала направить им обращение, указать свое видение, а далее уже отталкиваться от того ответа, который получите.
Здравствуйте!
1. От чьего имени надо писать заявление на возврат от меня или жены?
От имени лица, которое заключило договор — а именно, от имени Вашей супруги.
2. На сколько правомерно требовать с меня возмещение процентов на комиссию банка продавцу, ведь я заплатил второй транш в сумме 193 000?
В ст. 32 Закона «О защите прав потребителей» речь, все же, идет о расходах, связанных с исполнением обязательств по договору. И не совсем понятно, как взятая рассрочка и обязательства по выплате банку процентов влияет на цену договора.
Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
Таким образом, школа должна доказать как указанные обстоятельства, связанные с предоставлением ИП денежных средств банку связаны с исполнением обязательств по договору. В оферте, приложенной Вами, отсутствуют ссылки на такие обстоятельства и заранее Вы на них не соглашались.
В определении Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 15 ноября 2022 г. N 5-КГ22-99-К2 указано аналогичное (несмотря на то, что речь в нем идет об абонентском договоре).
Обязанность доказать наличие таких расходов и их размер в данном случае возлагается на исполнителя.
Если имеет место абонентский договор на оказание услуг, то потребитель имеет право требовать возврата денежных сумм, уплаченных за тот период действия договора, на который он досрочно прекращен.
3. На сколько правомерен расчет школы? и на сколько правомерен расчет жены? Ей как потребителю не очень понятно почему взаимоотношения школы и банка должны оплачиваться из наших средств.
Ответил на этот вопрос выше. С учетом того, что об этом не указано в оферте и я не нашел ссылок на указанные обстоятельства на сайте, действительно, не совсем понятно на каком основании произведен данный расчет.
4. И извечный вопрос — что делать в этой ситуации?
Направить претензию по электронной почте (такой порядок предусмотрен в оферте). Просить обосновать в каком пункте оферты указан такой порядок возврата средств и каким образом супруга дала свое согласие на такой порядок взаиморасчета.
Здравствуйте!
1. От чьего имени надо писать заявление на возврат от меня или жены?
Исходя из ваших пояснений:
Жена пошла учиться в онлайн школу по своей специализации для получения глубоких знаний.
договор-оферту оказания образовательных услуг заключила ваша супруга.Соответственно, она будет стороной договора-заказчиком.
2. На сколько правомерно требовать с меня возмещение процентов на комиссию банка продавцу, ведь я заплатил второй транш в сумме 193 000?
Как я понимаю, возмещение процентов на комиссию банка с вас требуют в качестве фактически понесенных расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
Точного определения фактически понесенных расходов нигде нет. Однако проценты относятся к комиссии банка, которую в свою очередь продавец имеет право включать в прочие расходы. Таким образом, проценты могут являться фактическими расходами, связанными с исполнением обязательств по договору при отказе от исполнения договора согласно ст 32 ФЗ РФ от 07.02.1992 N 2300-1 «О защите прав потребителей».Для того, чтобы эти расходы можно было бы отнести к фактическим расходам, в договоре оферты должно быть это прописано.Тогда вы были бы с данным условием ознакомлены и раз оплатили, значит согласились. В их договоре данных указаний нет.
3. На сколько правомерен расчет школы? и на сколько правомерен расчет жены? Ей как потребителю не очень понятно почему взаимоотношения школы и банка должны оплачиваться из наших средств.
минус два месяца.
4. И извечный вопрос — что делать в этой ситуации?
Еще раз внимательно ознакомиться с договором оферты и составлять претензию.
При решении вопроса в судебном порядке суд может удовлетворить следующие требования:
-компенсация морального вреда (ст. 15 Закона РФ от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей». Размер компенсации морального вреда определяется судом и не зависит от размера возмещения имущественного вреда.
-штраф ( ст. 13 Закона )
-судебные издержки ( ст. 103 ГПК РФ ).
Удачи вам!
Добрый день.
Сумма к возврату 160469,28 Курс 12 месяцев( последние 2 месяца бонусные). Предоплата 23710 засчитывается за октябрь. На оставшуюся за 9 месяцев сумму 213390 была оформлена банковская рассрочка, поэтому к нам на счет за вычетом комиссии банком перечислена сумма — 180527,94. Эту сумму мы делим на 9 месяцев — 20058,66 в месяц. 180527,94 — 20058,66 ( за ноябрь) = к возврату 160469,28
С Вас из оплаченной Вами суммы в размере 193 000 рублей вправе удержать только комиссию банка, которая может быть признана фактическими расходами исполнителя.
В первую очередь при определении размера возвращаемой суммы следует отталкиваться от оферты.
В ней с учетом того, что курс оформлен на 12 месяцев указано
6.6. Если курс длится 2 и более месяцев и Покупатель оплатил единовременно сумму за 2 и более месяцев, то условия, описанные в пункте 6.5 распространяются на сумму, оплаченную за первый месяц. Сумма внесенная Покупателем за остальные месяцы возвращается ему Продавцом в полном объеме
Таким образом, при буквальном толковании оферты с учетом требований ст. 431 ГК РФ удержать могут с Вас только стоимость первого месяца обучения.
При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.
Сказанное соотносится и с требованиями судебной практики, которая предполагает возможность удержать сумму оплаты, рассчитанную пропорционально пройденному времени обучения — за фактически прошедшее время.
Подобная позиция например представлена в Определение Второго кассационного суда общей юрисдикции от 08.06.2023 N 88-14697/2023, указывающим на то, что
Суд апелляционной инстанции с выводами суда первой инстанции в части произведенного им расчета расходов исполнителя, подлежащих вычету из оплаченной заказчиком цены договора, не согласился, указав на то, что предметом договора являлось не поэтапное предоставление заказчику образовательного курса, состоящего из 119 модулей, а удаленный доступ к платформе, содержащей выбранную заказчиком программу обучения в полном объеме, в связи с чем расчет возвращенных истцу денежных средств, произведенный ответчиком исходя из календарного периода, оставшегося после отказа заказчика от договора, следовало признать обоснованным.
Таким образом, при расчете стоимости услуг может применять формула с учетом объема оказанных услуг по освоению части приобретенного курса, допускающая возврат части средств за неиспользованный период его прохождения после совершенного отказа.
В остальном стоит ориентироваться на ст. 32 Закона РФ «О защите прав потребителей».
Что касается фактически понесенных расходов судебная практика исходит из следующего
Расходы, фактически понесенные исполнителем по договору возмездного оказания услуг, подлежат оплате потребителем, если они:
— понесены в связи с исполнением обязательств именно по договору с потребителем, а не по другим обязательствам;
— возникли до момента заявления потребителем отказа от исполнения договора;
— подтверждены документально (например, платежными документами, накладными, квитанциями и пр.).
Таким образом, заявляя требование о взыскании расходов, Исполнитель должен сделать расчет и обосновать его.
К расчету следует приложить любые документы, подтверждающие, что расходы понесены или будут понесены в связи с оказанием услуг и доказать прямую связь с исполнением расторгнутого договора.
Те расходы, которые были им осуществлены до заключения договора во внимание не принимаются, поскольку не охватываются договорными отношениями и не направлены на исполнения принятых на себя обязательств.
В этой связи, стоит принять во внимание позицию представленную в Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 08.08.2023 N 72-КГ23-1-К8
указавшим на то, что
В случае отказа от исполнения договора в процессе оказания услуги заказчик возмещает исполнителю его фактические расходы, которые он понес до этого момента в целях исполнения той части договора, от которой заказчик отказался.
суду следовало определить, какие услуги были оказаны истцу и в каком объеме, какие фактические расходы понес ответчик к моменту отказа истца от договора оказания образовательных услуг.
Вопросы: 1. От чьего имени надо писать заявление на возврат от меня или жены?
Заявление подает жена, поскольку именно она является получателем услуг, а следовательно рассматривается в качестве потребителя.
То что Вы могли заключить договор и производить оплату ничего не меняет.
И тут исходить нужно из определения того, кто выступает потребителем, согласно преамбуле к Закону РФ «О защите прав потребителей»
2. На сколько правомерно требовать с меня возмещение процентов на комиссию банка продавцу, ведь я заплатил второй транш в сумме 193 000?
Требование правомерны.
Сумма комиссии составляет фактические расходы исполнителя.
И если не было отдельных оговорок, что из данного транша Вы дополнительно должны оплатить комиссию банка — то исполнитель вправе произвести ее удержание из возвращаемой суммы.
3. На сколько правомерен расчет школы? и на сколько правомерен расчет жены? Ей как потребителю не очень понятно почему взаимоотношения школы и банка должны оплачиваться из наших средств.
По расчету указал выше.
В силу оферты и с учетом того, что она фактически прошла обучение за первый месяц — с Вас вправе удержать внесенную оплату за первый месяц обучения.
В остальном сумма подлежит возврату за вычетом фактически понесенных затрат исполнителя.
4. И извечный вопрос — что делать в этой ситуации?
При несогласии с расчетом выплаты — обращаться в суд.
Согласно ст. 17 зпп — суд можно провести по вашему месту жительства, при цене иска свыше 100.000 суд будет районный. Гос пошлина при цене до 1 млн не платиться.
В суде можно будет требовать так же возмещение морального вреда по ст 15, но она обычно небольшая, редко более 5000
Так же в суде можно требовать штраф в размере 50% от выигранной суммы по ст 13.
+ возмещение своих расходов.
Ну и сам возврат денег по услуге конечно, но за вычетом расходов исполнителя.