8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
1400 ₽
Вопрос решен

В 2025 все компании будут на УСН д-р А в 2026 планируется перейти ООО "№1" на НДС 20%, ООО "№2" на НДС 20%, ООО "№3" на НДС 5%

Мы занимаемся загородным строительством. (и в ипотеку, и за свои деньги)

Сейчас есть одна ООО, ООО "№1".

Эта ООО "№1" аккредитована во многих банках для работы с ипотекой. УСН д-р.

Мы хотим разделить бизнес на направления:

1. ООО "№1" будет заниматься только ипотечными сделками (работы+материалы, тк банк выдаёт сразу деньги на всё). Тк ипотека не возможна без аккредитации, а аккредитация может слететь от любого судебного дела или других негативных факторов для банка - целесообразно выделить отдельное юр лицо для снижения рисков потери всех ипотечных сделок.

2. ООО "№2" будет продавать строительные материалы для НЕипотечных клиентов.

3. ООО "№3" будет выполнять строительные работы для НЕипотечных клиентов.

4. ООО "№4" будет заниматься проектированием.

Учредитель планируется один, директора везде разные, сотрудников постепенно распределим по компаниям.

В 2025 все компании будут на УСН д-р

А в 2026 планируется перейти ООО "№1" на НДС 20%, ООО "№2" на НДС 20%, ООО "№3" на НДС 5%.

Вопрос 1: как все правильно оформить, в каком порядке, чтобы это не расценивалось налоговой, как дробление?

Вопрос 2: как объединить эти ООО-шки через договор о коммерческой концессии, по принципу товарного знака?

Есть большой игрок рынка, который работает по такому принципу, но важны, как всегда, детали

Показать полностью
Уточнение от клиента
Вопрос 2: как объединить эти ООО-шки через договор о коммерческой концессии с ИП-учредителем всех ООО, по принципу товарного знака?
, Александр, г. Санкт-Петербург
Тимур Унароков
Тимур Унароков
Юрист, г. Москва
рейтинг 7.7
Эксперт

Добрый день, Александр!

Вы обозначили такие условий (один участник, общий товарный знак и т.д.) которые уже совершенно однозначно говорят о том, что это схема дробления бизнеса. А если еще и общий доход по вашей группе компаний превышает лимит для применения УСН (в 2025 году — 450 млн.рублей) -  то налоговой вообще не составит труда доказать в суде наличие схемы дробления. 

Перечень критериев для оценки бизнеса на дробление законодательно не утвержден. Налоговые инспекции выявляют схемы дробления с учетом фактических обстоятельств деятельности группы компаний в каждом конкретном случае (письмо ФНС от 09.08.2024 № СД-4-7/9113, п. 2 Рекомендаций из письма ФНС от 18.10.2024 № СД-4-2/11836@).

Термин «дробление бизнеса» закрепили в подпункте 1 пункта 1 Закона № 176-ФЗ от 12.07.2024. Дробление бизнеса – разделение единой предпринимательской деятельности между несколькими формально самостоятельными лицами (организациями, ИП), в отношении которых осуществляется контроль одними и теми же лицами, направленное исключительно или преимущественно на занижение сумм налогов путем применения такими лицами специальных налоговых режимов.

Основная проблема в вашей схеме в том, что вы преследуете две совершенно противоположные цели: вы хотите оптимизировать налоги на бизнес путем его разделения и при этом вы хотите сохранить целостность бизнеса (знак, бренд, и т.д.) в глазах клиентов и других участников рынка. К сожалению — в данном случае  выбрать нужно что-то одно. 

p.s. И еще не сформировалось практики применения налоговой доказательств схем дробления бизнеса в отношении применения разных ставок НДС (5-7-10-20), но уже сейчас можно быть уверенно предположить, что вскоре и по этому налогу будут признавать налоговую выгоду от дробления и разделения бизнеса. 

0
0
0
0
Владимир Балашов
Владимир Балашов
Юрист, г. Москва
рейтинг 9.6
Эксперт
Вопрос 1: как все правильно оформить, в каком порядке, чтобы это не расценивалось налоговой, как дробление?

 Здравствуйте

Ну вот сотрудников надо распределять как можно скорее-  это 1 из признаков дробления.

Но самое главное при дроблении- это экономия на налогах- если ее нет- нет и дробления.

<Письмо> ФНС России от 11.08.2017 N СА-4-7/15895@
<О направлении обзора судебной практики, связанной с обжалованием налогоплательщиками ненормативных актов налоговых органов, вынесенных по результатам мероприятий налогового контроля, в ходе которых установлены факты получения необоснованной налоговой выгоды путем формального разделения (дробления) бизнеса и искусственного распределения выручки от осуществляемой деятельности на подконтрольных взаимозависимых лиц>

Так, в качестве доказательств, свидетельствующих о применении схемы дробления бизнеса, могут выступать следующие установленные в ходе налоговой проверки обстоятельства:
— дробление одного бизнеса (производственного процесса) происходит между несколькими лицами, применяющими специальные системы налогообложения (систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности (далее — ЕНВД) или упрощенную систему налогообложения (далее — УСН)) вместо исчисления и уплаты НДС, налога на прибыль организаций и налога на имущество организаций основным участником, осуществляющим реальную деятельность;
— применение схемы дробления бизнеса оказало влияние на условия и экономические результаты деятельности всех участников данной схемы, в том числе на их налоговые обязательства, которые уменьшились или практически не изменились при расширении в целом всей хозяйственной деятельности;
— налогоплательщик, его участники, должностные лица или лица, осуществляющие фактическое управление деятельностью схемы, являются выгодоприобретателями от использования схемы дробления бизнеса;
— участники схемы осуществляют аналогичный вид экономической деятельности;
— создание участников схемы в течение небольшого промежутка времени непосредственно перед расширением производственных мощностей и/или увеличением численности персонала;
— несение расходов участниками схемы друг за друга;
— прямая или косвенная взаимозависимость (аффилированность) участников схемы дробления бизнеса (родственные отношения, участие в органах управления, служебная подконтрольность и т.п.);
— формальное перераспределение между участниками схемы персонала без изменения их должностных обязанностей;
— отсутствие у подконтрольных лиц, принадлежащих им основных и оборотных средств, кадровых ресурсов;
— использование участниками схемы одних и тех же вывесок, обозначений, контактов, сайта в сети «Интернет», адресов фактического местонахождения, помещений (офисов, складских и производственных баз и т.п.), банков, в которых открываются и обслуживаются расчетные счета, контрольно-кассовой техники, терминалов и т.п.;
— единственным поставщиком или покупателем для одного участника схемы дробления бизнеса может являться другой ее участник, либо поставщики и покупатели у всех участников схемы являются общими;
— фактическое управление деятельностью участников схемы одними лицами;
— единые для участников схемы службы, осуществляющие: ведение бухгалтерского учета, кадрового делопроизводства, подбор персонала, поиск и работу с поставщиками и покупателями, юридическое сопровождение, логистику и т.д.;
— представление интересов по взаимоотношениям с государственными органами и иными контрагентами (не входящими в схему дробления бизнеса) осуществляется одними и теми же лицами;
— показатели деятельности, такие как численность персонала, занимаемая площадь и размер получаемого дохода, близки к предельным значениям, ограничивающим право на применение специальной системы налогообложения;
— данные бухгалтерского учета налогоплательщика с учетом вновь созданных организаций могут указывать на снижение рентабельности производства и прибыли;
— распределение между участниками схемы поставщиков и покупателей, исходя из применяемой ими системы налогообложения.

у вас получаются сферы деятельности все таки разные- это хорошо

а вот про поставщика- если он будет единственный по материалами- не очень хорошо, но опять же- ключевое это уплата налогов- если экономии нет — вопрос только распределении ответственности!!! то все не плохо

0
0
0
0
Вопрос 2: как объединить эти ООО-шки через договор о коммерческой концессии, по принципу товарного знака?

 А зачем вам это делать?

То есть цель тут какая?

У вас все ооо должны заниматься разным!!! бизнесом. Зачем им при этом 1 товарный знак? и быть соединенными через концессию?

Это наоборот противоречит смыслу разделения, когда все будут максимально друг от друга отдалены. А вы хотите их разделить по сферами, но зачем то соединить единым товарным знаком.

Формально конечно может 1 ооо зарегистрировать товарной знак на себя в роспатенте.

Потом заключить договоры коммерческой концессии с остальными ооо — и зарегистрировать эти договоры в роспатенте. Получать с этих ооо роялти… но смысл не понятен конечно. Для работы всем этим ооо — товарный знак не нужен этот, ну или можно сделать на каждое ооо своей.

ГК

Статья 1027. Договор коммерческой концессии
1. По договору коммерческой концессии одна сторона (правообладатель) обязуется предоставить другой стороне (пользователю) за вознаграждение на срок или без указания срока право использовать в предпринимательской деятельности пользователя комплекс принадлежащих правообладателю исключительных прав, включающий право на товарный знак, знак обслуживания, а также права на другие предусмотренные договором объекты исключительных прав, в частности на коммерческое обозначение, секрет производства (ноу-хау).

2. Договор коммерческой концессии предусматривает использование комплекса исключительных прав, деловой репутации и коммерческого опыта правообладателя в определенном объеме (в частности, с установлением минимального и (или) максимального объема использования), с указанием или без указания территории использования применительно к определенной сфере предпринимательской деятельности (продаже товаров, полученных от правообладателя или произведенных пользователем, осуществлению иной торговой деятельности, выполнению работ, оказанию услуг).

Статья 1028. Форма и регистрация договора коммерческой концессии
2. Предоставление права использования в предпринимательской деятельности пользователя комплекса принадлежащих правообладателю исключительных прав по договору коммерческой концессии подлежит государственной регистрации в федеральном органе исполнительной власти по интеллектуальной собственности. При несоблюдении требования о государственной регистрации предоставление права использования считается несостоявшимся.

Причем при концессии речь идет о комплексе исключительных прав- то есть это не только товарный знак, но и например еще некое ноу хау- секрет производства, или какое то ПО для работы… может быть еще что то, деловая репутация.

Но чтобы достичь цели

та ООО "№1" аккредитована во многих банках для работы с ипотекой. УСН д-р. Мы хотим разделить бизнес на направления: 1. ООО "№1" будет заниматься только ипотечными сделками (работы+материалы, тк банк выдаёт сразу деньги на всё). Тк ипотека не возможна без аккредитации, а аккредитация может слететь от любого судебного дела или других негативных факторов для банка — целесообразно выделить отдельное юр лицо для снижения рисков потери всех ипотечных сделок.

 безопасности от всех рисков- наоборот ооо 1 точно не нужна эта франшиза- чтобы отвечать всегда только за себя и быть максимально отдаленной от любых других ооо, сделок и схем. Потому что 

Статья 1034. Ответственность правообладателя по требованиям, предъявляемым к пользователю

Правообладатель несет субсидиарную ответственность по предъявляемым к пользователю требованиям о несоответствии качества товаров (работ, услуг), продаваемых (выполняемых, оказываемых) пользователем по договору коммерческой концессии.
По требованиям, предъявляемым к пользователю как изготовителю продукции (товаров) правообладателя, правообладатель отвечает солидарно с пользователем.

зачем вам тут лишняя ответственность...

0
0
0
0
Евгений Беляев
Евгений Беляев
Юрист, г. Барнаул
рейтинг 10
Эксперт

     Добрый день. 

    В Вашем случае очень большая вероятность предъявления ФНС претензий по дроблению бизнеса в целях ухода от налогов. 

   Сами признаки дробления отражены  в Письме ФНС России от 11.08.2017 N СА-4-7/15895@:

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_256250/14d4d7aaaa47f8418cd8abdb76475f110e185aab/

оно достаточно объемное, предполагаю, что Вы его знаете, либо можете изучить, перейдя по ссылке. В Вашем случае указанные в письме признаки присутствуют.  

      Риски при указании на схему —  с большой долей вероятности ФНС применит ст.54.1 НК с перерасчетом налогов, начислением пени и штрафов. В том числе это будет касаться вновь введенного НДС для УСН с определением полной выручки по всем участникам группы. 

       При этом в соответствии с Письмом ФНС России от 09.08.2024 N СД-4-7/9113

  признаки «дробления бизнеса»не являются исчерпывающими, поскольку основания вменения схемы «дробления бизнеса» устанавливаются применительно к фактическим обстоятельствам деятельности группы формально самостоятельных лиц в каждом конкретном случае. При этом налогоплательщик вправе опровергнуть выводы налогового органа, представив доказательства ведения участниками группы самостоятельной деятельности в организационном, финансовом и других ее аспектах и наличия разумных экономических причин выбора соответствующей структуры бизнеса.

      Обязательным условием дробления является в схеме участников применяющих спец.режимы — ст. 6 ФЗ от 12 июля 2024 г. N 176-ФЗ «О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации, отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации» 

1) дробление бизнеса — разделение единой предпринимательской деятельности между несколькими формально самостоятельными лицами (организациями, индивидуальными предпринимателями) (далее в настоящей статье — группа лиц), в отношении которых осуществляется контроль одними и теми же лицами, направленное исключительно или преимущественно на занижение сумм налогов путем применения специальных налоговых режимов с превышением предусмотренных статьей 54.1 Налогового кодекса Российской Федерации пределов осуществления прав по исчислению налоговой базы и (или) суммы налогов;

     Т.е. обязательным признаком дробления является применение стороной схемы специальных налоговых режимов. В Вашем случае данный признак существует, как и ряд признаков изложенных в приведенном выше письме ФНС.

     При этом основополагающим  при схемах дробления является  их направленность исключительно или преимущественно на занижение сумм налогов, при отсутствии хозяйственной цели и смысла работать именно по той схеме что у Вас планируется. Если же будет доказан именно хозяйственный смысл работы по разделению как у Вас,  риски указания на схему дробления минимальны. Но в Вашем случае разделение на мой взгляд в большей степени направлено именно на оптимизацию налогов путем в т.ч. выделения участника  с пониженным НДС, т.е. укажет на незаконную схему дробления бизнеса с перерасчетом налогов.

     как объединить эти ООО-шки через договор о коммерческой концессии с ИП-учредителем всех ООО, по принципу товарного знака?

Подобное объединение только усилит наличие рисков для указания на дробление — наличие общности группы при фактическом разделении на нескольких формально " независимых" структур.

     Вообще Вы могли бы заключить договор коммерческой концессии — ст.1027 ГК www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9027/49c2afdf04c1ba13e815aa8b44287cd4b6cac9f5/ но при отсутствии общности группы как таковой. Если же фактическая общность будет присутствовать, это будет только дополнительно указывать на наличие схемы дробления.

     Все остальные  моменты, а нюансов масса, могут быть детально разобраны в рамках отдельной полноценной услуги в чате( кнопочка рядом с фото юриста, доступна при входе на сайт через браузер)

С уважением Евгений Беляев

0
0
0
0
Похожие вопросы
Налоговое право
Тогда подавать декларацию и платить ндс не надо?
Добрый вечер. Купил парковку в ноябре 2021 года по дду за 750т.р., сдча декабрь 2025года, хочу продать за 1050т.р. налог платить как я понял надо? С 300т.р. Если указать продажу в договоре за 1мил руб. Сумма дохода будет 250 т.р. тогда подавать декларацию и платить ндс не надо?
, вопрос №4774847, Павел, г. Новосибирск
Защита прав потребителей
Звонок из сервисного центра, много говорили плохо было слышно, в итоге мы поняли что ремонт будет стоить 5430 р—- итог
Здравствуйте! Обратились в сервисный центр -ремонт бытовой техники не по гарантии! Оплатили диагностику-1200 р, через сутки!!!! Звонок из сервисного центра , много говорили плохо было слышно, в итоге мы поняли что ремонт будет стоить 5430 р—- итог! Далее на след день поступил след звонок, что это еще не все -16000 р понадобится! Мы в шоке, отказались от таких услуг В итоге- аппарат не отдают требуют оплату непонятно за что -5430 р за неотремонтированный прибор
, вопрос №4774584, Ирина, г. Москва
Недвижимость
Нет ли подводных камней, рисков приобретая "БУ" компанию?
Добрый день. Планирую купить компанию. Есть два варианта: 1. Годовалая компания с нулевыми оборотами. 2. Трёхгодовалая компания с небольшими оборотами. Слышал, что полностью и досконально проверить компанию на момент долгов и прочего не представляется возможным. На сколько это является действительностью? Нет ли подводных камней, рисков приобретая "БУ" компанию? Один из таких моментов - если компания работала "в серую".
, вопрос №4773395, Павел, г. Москва
Автомобильное право
Еще есть вопрос, в свидетельстве о ДТП в повреждениях записаны только передний бампер и капот, должен ли я платить за лишние детали в чеке?
Добрый день. В начале ноября попал в ДТП на каршеринге на маленькой скорости (около 7-10км/ч), в котором виновником был я. В результате столкновения на арендованном мной автомобиле были повреждены передний бампер и номерной знак. Прежде чем взять автомобиль я его конечно же фоткал только при этом на улице было уже темно и осматривал я авто при помощи телефонного фонарика, но из недостатков были только зазор на переднем правом крыле, зашитая трещина и небольшая царапина на бампере. По итогу каршеринговая компания Яндекс выставила мне чек на 127 тысяч рублей, но сказали, что оплатить я должен только 100 тысяч. Но даже с этой суммой я не согласен т.к. в чек вписали три лишние детали, а именно: капот, решетка радиатора, переднее правое крыло. Теперь поясняю: 1. Арендованный мной автомобиль ударился строго передом в результате чего повредились только бампер и номерной знак, соответственно переднее правое крыло никак не могло быть повреждено мной + к этому до этого я его фоткал. 2. Также не мог повредится капот ( а именно появится вмятина на его передней части) т.к. на такой маленькой скорости арендованный автомобиль никак не мог соприкоснуться капотом с ударяемым автомобилем, отсюда следует (по моей логике), что капот это лишняя деталь в чеке и мне его приписали просто так. 3. Решетка радиатора тоже не могла быть повреждена, т.к. она находилась строго в пространстве между кнопкой открытия багажника и задним бампером машины шевролет лачети 5-ти дверка (фото приложу если непонятно объяснил) и ту неисправность решетки радиатора, за которую мне выставили штраф невозможно было заметить в сумерках исключительно под светом телефонного фонарика. Исходя из всего и опираясь на чек о затратах на все поврежденные мною детали я согласен оплатить только около 40 тысяч рублей из 127 написанных в чеке. Еще есть вопрос, в свидетельстве о ДТП в повреждениях записаны только передний бампер и капот, должен ли я платить за лишние детали в чеке?
, вопрос №4773377, Олег, г. Москва
Семейное право
И вообще, если делать реструктуризацию, попадет ли эта компанию под нее?
Добрый день! У меня вопрос по одной непонятной финансовой организации - DigiCash. Буду благодарна, если сможете проконсультировать по возникшему вопросу. Договор прикрепила к рассказу. Сразу скажу: да, договор не читала, думала, что все в этой компании как у всех, что могут быть большие переплаты по займу, но не ожидала, что даже оплата БЕЗ просрочки будет в 4 раза выше выданной суммы. 1. В октябре взяла 24000 рублей, мне перевели 18000, ссылаясь на внутреннюю комиссию. Уже это меня насторожило 2. Зашла в первый день погашения, чтобы внести платеж, но мягко говоря удивилась от суммы. Она была в районе 40000 тысяч рублей, значительно выше той, на которую я рассчитывала. Поэтому я сделала продление займа. 3. После продления снова зашла в день погашения и увидела долг в 80000 рублей. Естественно, такой суммы на руках не было. 4. Важный момент: компания выдает займы в usdt, которые приходят на виртуальный кошелек на самом сайте. Вывести эти деньги можно себе на карту, но перевод прийдёт от физ лица непонятного, нигде не подписанного. 5. Другой важный момент: долг отображается в usdt. Допустим, долг у человека 100 usdt, что по ЦБ РФ будет примерно 8000 рублей. Но, как они сами говорят в службе поддержки, они сами определяют курс usdt в рубли. А определяют так, что у них 100 usdt может равняться 20000 рублям. Когда пытаешься погасить заём на сайте, выходит не 8000 надо оплатить, а 20000. Есть вариант погашения через перевод суммы на криптокошелек, но даже без этого сумма долго в 2-3 раза выше. И НИГДЕ у них на сайте не написан их личный курс. Ни в службе поддержки в чатах, ни по телефону, ни коллекторы не могут ничего ответить, переводят тему. 6. Обманывают про скидки. Говорят, погосте займ со скидкой 40%, по факту скидку делают 20%. И говорят, что так и надо, хотя нигде не написано, что так и надо. 7. В интернете прочитала на них много отзывов. Люди говорят, что и объявления коллекторы делают, называют должников сифилисными шлхами, угрожают окружению, присылают фото трпов и т.д. Теперь мой вопрос: есть ли законные способы оспорить договор, к чему-то придраться в нем, чтобы оплатить адекватную сумму, а не завышенную в 3-4 раза? Насколько я поняла, эта компания находится не в РФ. И вообще, если делать реструктуризацию, попадет ли эта компанию под нее?
, вопрос №4773354, Евгения, г. Москва
Дата обновления страницы 22.01.2025