Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Грузчики спускали всю мебель через лифт, загрузили в авто и увезли её
Заказали двух грузчиков на авито, для оказания услуги выгрузка из квартиры и загрузка в авто старую мебель, без заключения договоров , просто по звонку. Грузчики спускали всю мебель через лифт, загрузили в авто и увезли её. Спустя сутки , старшая по дому предъявляет претензию, что якобы наши грузчики/рабочие испортили лифт, поцарапали стенки лифта и теперь нам нужно оплатить за ремонт. Вы вызывали грузчиков , вы и платите - говорит она, а если откажитесь, то ждите повестку в суд. Насколько правомерное решение от старшего дома , может ли дойти дело до суда если даже и докажет вину грузчиков? Какие наши действия?
Евгений, добрый день!
Ситуация неприятная, но с юридической точки зрения позиция «старшей по дому» очень шаткая, а ее требования «платить здесь и сейчас» не имеют под собой законного основания без доказательств.
Согласно ст. 1064 ГК РФ, вред, причиненный имуществу, подлежит возмещению лицом, причинившим вред.
Если виноваты грузчики: Платить должны грузчики. Тот факт, что у вас нет с ними письменного договора, не отменяет того, что именно они (физические лица) совершали действия. Вы не несете автоматическую ответственность за действия третьих лиц, если только вы не поручали им специально ломать лифт.
Бремя доказывания: В гражданском процессе действует правило: кто обвиняет, тот и доказывает. Старшая по дому (или Управляющая компания/ТСЖ) должна доказать в суде три факта: Факт порчи: Что лифт действительно испорчен (а не был поцарапан месяц назад).
Виновника: Что это сделали именно ваши грузчики.
Причинно-следственную связь: Что царапины появились именно в момент вашей выгрузки.
Может ли дойти до суда?
Теоретически — да, подать в суд может кто угодно. Практически — маловероятно. Судебный процесс требует уплаты госпошлины, юриста, проведения экспертизы стоимости ремонта и сбора доказательств. Для управляющей компании или ТСЖ судиться из-за царапин в лифте (если там не разбито зеркало или не выломаны кнопки) — это экономически нецелесообразно и заведомо проигрышно из-за отсутствия акта, составленного на месте.
Ситуация неприятная, но, к счастью, старшая по дому не является стороной, чьи права нарушены, и не может напрямую определять виновных. Давайте разберем ситуацию по шагам, опираясь на законодательство РФ.
Чья ответственность за повреждение лифта?
Главный вопрос: кто отвечает перед управляющей компанией (УК) за царапины в лифте — вы или грузчики?
По закону, ответственность за вред, причиненный имуществу (в данном случае общедомовому имуществу — лифту), несет причинитель вреда. Это установлено статьей 1064 Гражданского кодекса (ГК) РФ.
Однако, есть важный нюанс, касающийся наемных работников:
Если вред причинен работником (даже нанятым по устной договоренности) при выполнении задания заказчика, то по общему правилу ответственность перед потерпевшим (УК) несет тот, кто являлся его работодателем или заказчиком.
Это значит, что если грузчики действовали по вашему заданию, то именно вы как заказчик будете первым, к кому УК предъявит претензию.
Но это не значит, что вам придется платить из своего кармана. У вас есть право обратного требования (регресса) к непосредственным виновникам:
Лицо, возместившее вред, причиненный другим лицом (работником при исполнении им служебных, должностных или иных трудовых обязанностей...), имеет право обратного требования (регресса) к этому лицу в размере выплаченного возмещения…
То есть, даже если УК взыщет деньги с вас, вы сможете подать в суд на грузчиков, чтобы они компенсировали вам эти расходы.
Правомерны ли требования старшей по дому и может ли дело дойти до суда?
1. Правомерность требований старшей по дому
Старшая по дому, по сути, выступает здесь не как официальное лицо, а как активный житель. Ее слова — это мнение, а не юридически обязывающее требование. Официальной стороной, которая может предъявлять претензии, является управляющая компания (УК) или ТСЖ, так как именно они отвечают за содержание и ремонт лифта как общего имущества .
2. Может ли дело дойти до суда
Да, дело вполне может дойти до суда, но только если:
УК проведет расследование, зафиксирует повреждения (составит акт).
У УК будут доказательства, что повреждения причинены именно в тот день и именно вашими грузчиками (например, записи с камер видеонаблюдения, показания свидетелей).
УК сможет доказать размер ущерба (смета на ремонт).
Судебная перспектива для УК выглядит неплохо, так как по таким делам действует презумпция вины причинителя вреда. Это значит, что в суде именно вы (или грузчики) должны будете доказывать, что это не вы повредили лифт. Если УК докажет факт повреждения и связь с вашими действиями, суд может взыскать сумму ущерба.
Ваши действия: пошаговая инструкция
Чтобы обезопасить себя и минимизировать риски, действуйте следующим образом:
Сохраняйте спокойствие и не платите сразу. Требование старшей по дому «вы заказывали — вы и платите» не имеет законной силы без решения суда или официальной претензии от УК.
Запросите доказательства. Вежливо, но твердо попросите старшую по дому или представителя УК предоставить вам:
Акт осмотра лифта, составленный в день предполагаемого повреждения или на следующий день, с подписями членов комиссии (представитель УК, слесарь, незаинтересованные лица).
Фото- или видеофиксацию повреждений, сделанную сразу после вашего переезда.
Смету или калькуляцию на ремонт.
Доказательства вашей причастности. Например, запись с камеры видеонаблюдения, где видно, как грузчики заносят мебель и после этого появляются царапины.
Свяжитесь с грузчиками. Свяжитесь с исполнителями (найдите их объявление на Авито, переписку, номер телефона). Объясните ситуацию. Скажите, что к вам есть претензии от УК, и они как непосредственные исполнители должны участвовать в решении вопроса. Предложите им вместе встретиться с представителем УК для осмотра. Если грузчики отказываются — это будет для вас дополнительным аргументом, что они ненадлежаще выполнили работу.
Зафиксируйте свою позицию. Если УК выйдет на вас с официальной претензией, ответьте письменно. Укажите, что вы нанимали грузчиков для оказания услуг, и именно они являются непосредственными причинителями вреда. Приложите их контакты (если есть) и предложите УК обратиться с претензией напрямую к ним.
Проверьте камеры. Узнайте в УК или у старшей по дому, есть ли камеры в подъезде или лифте. Если есть — попросите сохранить записи. Это может как подтвердить вину грузчиков, так и, наоборот, доказать, что они здесь ни при чем.
Итог
Платить сразу и добровольно — не стоит.
Ваша потенциальная ответственность перед УК возможна, но у вас есть право регресса к грузчикам.
Суд может состояться, если у УК есть неопровержимые доказательства вашей причастности.
Ваша главная задача сейчас — собрать информацию и перевести общение с «устных угроз» в русло официальных претензий с документальным подтверждением.