Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Как мне нужно оформляться или же я могу не быть ИП/самозанятым?
Здравствуйте.
Хочу в городе открыть покер не на деньги, а на рейтинг. Как мне нужно оформляться или же я могу не быть ИП/самозанятым?
Какие документы я должен подготовить и что должно быть прописано в договоре, который будет подписывать участник турнира?
Разрешено ли этим заниматься, а конкретней: что бы участники турнира платили взносы клубу за игру, получали в конце игры рейтинг, но если у них фишки заканчиваются во время турнира докупать их?
Здравствуйте!
По закону азартная игра — это основанное на риске соглашение о выигрыше, которое заключили участники такого соглашения между собой или с организатором такой игры по его правилам.
Списка игр, которые считаются азартными, в законе нет. Разница в том, по каким правилам проводится игра и как организован призовой фонд.
В азартной игре выигрыш формируется за счет денежных средств, которые внесли ее участники в процессе игры. Причем неважно как: наличными деньгами, фишками казино, которые можно обменять на деньги, или с использованием электронных платежей.
Выигрыш — это деньги, имущество или имущественные права, которые подлежат выплате в случае победы или передаче в случае проигрыша .
Теоретически даже игру в шахматы или в шашки можно организовать таким образом, что она попадет в разряд азартных.
Риск есть практически во всех играх — но не все они азартные. Азартными они становятся только в тот момент, когда в них появляется денежный или имущественный выигрыш, основанный на этом риске. Действительно, покер — это умение считать, самоконтроль и упорство. Но азартной игрой покер делает именно возможность денежного выигрыша
За организацию или проведение азартных игр вне установленных игровых зон и без соответствующего разрешения могут привлечь к уголовной ответственности
Уголовная ответственность наступит не только за такие услуги, но и за систематическое предоставление помещений для азартной игры. Правда, в этом случае придется предоставить свою кухню любителям покера более двух раз.
Причем совершенно неважно, где именно проходит игра:. Уголовная ответственность наступает за один только факт игры на деньги.
То есть с друзьями играть можно, но на деньги — нельзя, даже со ставкой 100 ₽.
УК РФ Статья 171.2. Незаконные организация и проведение азартных игр
Подробно о статье по ссылке выше
Предполагаю, что разрешение получить Вам будет практически не возможно.
Грань между азартными и неазартными играми довольная тонкая
Здравствуйте, Сергей!
Если «докупать» и играть на такие фишки это уже азартная игра.
Под азартной игрой понимается основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное между участниками либо с организатором азартной игры по установленным им правилом. (ст.4 Закона №244-ФЗ).
При этом выигрыш это денежные средства или иное имущество, подлежащие выплате или передаче участнику при наступлении результата азартной игры.
Касаемо взносов клубу его взимание с игроков это риск, что такой взнос правоохранительные органы могут признать комиссией за проведение игры либо турнира.
Взимание комиссии (рейка) это уже доказательство взимание платы за оказание услуг по организации азартной игры
Разрешено ли этим заниматься, а конкретней: что бы участники турнира платили взносы клубу за игру, получали в конце игры рейтинг, но если у них фишки заканчиваются во время турнира докупать их?
Организации азартных игр возможна юридическими лицами при наличии разрешения, выдаваемого на осуществлять деятельности в одной из игровых зон.
В Вашем случае, есть риск привлечения по ст.171.2 УК РФ за незаконную организацию и проведение азартных игр
Игра длится 3 часа, первые полтора часа происходит разыгровка, где участник получает фишки (которые ни на что не обмениваются, а считаются как часть игры или в будущем как часть баллов с которого считается рейтинг), так же участник может докупать фишки что бы вернуться в тренировочную игру. После начинается основная часть турнира, где игрок входит в турнир за плату, что бы учавствовать в рейтинге.
Где здесь азартная игра? Конечно можно по разному трактовать, но хочу рассмотреть именно такую систему турнира.
Если покупка фишек запрещена, а членский взнос который идёт только на организацию и заработок организатора разрешён. Ведь можно пере заход закрыть под услугу, например разбор ошибок от тренера и бонусом дарить фишки для перезахода.
покупка фишек запрещена, а членский взнос который идёт только на организацию и заработок организатора разрешён. Ведь можно пере заход закрыть под услугу, например разбор ошибок от тренера и бонусом дарить фишки для перезахода.
Прописать такие условия Вы конечно можете.
Но Вы уверены, что после проведении ОРМ, например проверочная закупка, не будет установлен, что денежные средства переданы за покупку фишек.
Для понимания полностью исключить риски при выбранной Вами схеме со взносами и «доплатой» за фишки не возможно.
Если рассматривать это только минимизацию таких рисков
Здравствуйте, Сергей.
Поддержу коллегу Германа.
Дополню следующим.
что бы участники турнира платили взносы клубу за игру, получали в конце игры рейтинг, но если у них фишки заканчиваются во время турнира докупать их?
Докупать — точно нет. Это ставка, согласно ст. 4 Федерального закона «О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации» от 29.12.2006 N 244-ФЗ
По поводу взноса и последующего получения рейтинга — это также можно толковать как ставку, которая «маскируется» под отсутствие денежного эквивалента или комиссию.
Игра длится 3 часа, первые полтора часа происходит разыгровка, где участник получает фишки (которые ни на что не обмениваются, а считаются как часть игры или в будущем как часть баллов с которого считается рейтинг), так же участник может докупать фишки что бы вернуться в тренировочную игру. После начинается основная часть турнира, где игрок входит в турнир за плату, что бы учавствовать в рейтинге.
Где здесь азартная игра? Конечно можно по разному трактовать, но хочу рассмотреть именно такую систему турнира.
Если покупка фишек запрещена, а членский взнос который идёт только на организацию и заработок организатора разрешён. Ведь можно пере заход закрыть под услугу, например разбор ошибок от тренера и бонусом дарить фишки для перезахода.
Здравствуйте.
Выскажу свою точку зрения.
Вопрос на самом деле непростой.
Стоит отметить, что покер в России сам по себе не запрещен. За сам факт игры никакой ответственности нет. Запрещены только азартные игры, в которых участники играют друг с другом на деньги. То есть играть в покер закон разрешает при условии, что участники не делают денежных ставок. А вот организация игры на деньги — это уже правонарушение/преступление.
Дело в том, что с одной стороны все указанной Вами очень похоже на признаки азартной игры, предусмотренные пп. 1) п.1 ст. 4 Федерального закона от 29.12.2006 N 244-ФЗ «О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр ...», согласно которому
1) азартная игра — основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры;
При этом организатор азартной игры, если она будет признана таковой, может нести уголовную ответственность по ст. 171.2 УК РФ или административную по ст. 14.1.1. КоАП РФ.
С другой стороны, Вы указываете на то, что речь идет о каком-то рейтинге, как результате игры. И деньги здесь, судя по Вашим пояснениям, появляются только для покупки неких «фишек». Что это за фишки, какой они несут смысл, не вполне понятно, а ведь от этого напрямую зависит и квалификация Ваших действий как организатора этой игры. Если речь идет о каком-то невозвратном взносе за участие, который не зависит от результатов игры и тратится допустим, на саму организацию турнира, это один вариант, но могут быть и другие.
В азартной игре выигрыш формируется за счет денежных средств, которые внесли ее участники в процессе игры. Причем неважно как: наличными деньгами, фишками, которые можно обменять на деньги, или с использованием электронных платежей. Выигрыш — это деньги, имущество или имущественные права, которые подлежат выплате в случае победы или передаче в случае проигрыша.
Вот это-то и является определяющим в вопросе о том, будет ли данный турнир признан азартной игрой в целях применения вышеуказанного закона или нет.
Ну и последнее — поскольку Вы хотите быть организатором, то скорее всего самозанятость Вам не подойдет, а вот регистрироваться как ИП безусловно необходимо, если Вы намерены осуществлять данную деятельность систематически и получать такой же систематический доход.
Если Вам потребуется дополнительная консультация по этому вопросу и/или составление документов, либо возникнут иные правовые вопросы, Вы можете обратиться ко мне в чат за персональной консультацией.
Если разбирать понятие азартной игры, то можно заметить, что риск есть практически во всех играх, в том числе и в шахматах и шашках — но не все они и не всегда становятся азартными. Таковыми они становятся только в тот момент, когда в них появляется денежный или имущественный выигрыш, основанный на этом риске. Тот же покер — это умение точно считать, иметь определенный самоконтроль и настрой. Но азартной игрой покер может сделать именно возможность денежного выигрыша.
Игра длится 3 часа, первые полтора часа происходит разыгровка, где участник получает фишки (которые ни на что не обмениваются, а считаются как часть игры или в будущем как часть баллов с которого считается рейтинг), так же участник может докупать фишки что бы вернуться в тренировочную игру. После начинается основная часть турнира, где игрок входит в турнир за плату, что бы учавствовать в рейтинге.
Где здесь азартная игра? Конечно можно по разному трактовать, но хочу рассмотреть именно такую систему турнира.
Если покупка фишек запрещена, а членский взнос который идёт только на организацию и заработок организатора разрешён. Ведь можно пере заход закрыть под услугу, например разбор ошибок от тренера и бонусом дарить фишки для перезахода.
Однако, если заменить денежную ставку любым другим аналогом, например продвижением в рейтинге участников или условными баллами, которые нельзя обменять на деньги, — нарушения закона не будет.
Вы можете собирать взносы с игроков с условием, что они не будут потрачены на выплату выигрышей. Логика тут простая: взносы и их размер не зависят от соглашения о выигрыше. Значит, такая игра не будет считаться азартной.
При открытии покерного клуба важно учитывать юридические аспекты. Например, для легального проведения игр, в которых участник может получить выигрыш, может потребоваться получение разрешения у федерации спортивного покера. Также необходимо соблюдать законодательство о государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр
Предполагаю, что разрешение получить Вам будет вероятнее всего, достаточно сложно.
Хотя, если все очень грамотно проработать, может и получиться
Игра длится 3 часа, первые полтора часа происходит разыгровка, где участник получает фишки (которые ни на что не обмениваются, а считаются как часть игры или в будущем как часть баллов с которого считается рейтинг), так же участник может докупать фишки что бы вернуться в тренировочную игру. После начинается основная часть турнира, где игрок входит в турнир за плату, что бы учавствовать в рейтинге.
Где здесь азартная игра? Конечно можно по разному трактовать, но хочу рассмотреть именно такую систему турнира.
Если покупка фишек запрещена, а членский взнос который идёт только на организацию и заработок организатора разрешён. Ведь можно пере заход закрыть под услугу, например разбор ошибок от тренера и бонусом дарить фишки для перезахода.