Добровольное соглашение о порядке пользования квартирой со смежными комнатами

Ольга, добрый день.

Боюсь одним соглашением Вы ничего не добъетесь. Если на каждую из вас в этой квартире приходится больше 10 кв.м. ОБЩЕЙ площади, то будет считаться, что в улучшении жилищных условий, вы не нуждаетесь.

Я читала, что установление порядка пользования квартирой со смежными комнатами по суду невозможно (крайне затруднено). А если соглашение добровольное, это возможно?
Ольга

Добрый день.

Действительно порядок пользования имуществом гораздо проще установить по соглашению, чем по решению суда. Поэтому если обе стороны согласны, лучше заключить соглашение.

Также хочу узнать, может ли Департамент Городского Имущества посчитать составление соглашения преднамеренным ухудшением жилищных условий, если комнаты 9 и 12 кв.м.? Учетная норма 10 кв.м., но ведь считается не жилая, а общая площадь, то есть все равно будет учитываться еще площадь кухни, коридора и ванной?
Ольга

Само по себе соглашение не играет никакой роли для улучшения своих жилищных условий. Если общей площади жилого помещения хватает на каждого, то попытка формально уменьшить объем имущества, которым пользуется какая-либо их сторон не сыграет никакой роли и не поможет в получении жилого помещения.

С Уважением,
Васильев Дмитрий.

Здравствуйте!

Согласно ст. 247 ГК РФ,

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия — в порядке, устанавливаемом судом.
2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.

Поэтому соглашение о порядке владения и пользования квартирой, составленное по общему согласию, вполне вписывается в действующую норму.

Также хочу узнать, может ли Департамент Городского Имущества посчитать составление соглашения преднамеренным ухудшением жилищных условий, если комнаты 9 и 12 кв.м.? Учетная норма 10 кв.м., но ведь считается не жилая, а общая площадь, то есть все равно будет учитываться еще площадь кухни, коридора и ванной?
Ольга

Нет. Ухудшение возможно только в том случае, если Вы (имеете право на дополнительную жилплощадь) уменьшите свою площадь путем продажи или дарения. А соглашение не влечет ухудшение.

И уж совсем на всякий случай спрошу: нельзя ли составить соглашение о порядке пользования квартирой так, чтобы одна из сестер пользовалась маленькой и частью большой комнаты, по взаимному согласию, чтобы избежать отказа ДГИ из-за преднамеренного ухудшения?
Ольга

По ухудшению — сказал. В остальном — запросто.

Здравствуйте, Ольга!

Если я правильно поняла вам и сестре принадлежит 1/2 квартиры. Поправьте меня если не так.

А если соглашение добровольное, это возможно?
Ольга

Если вы самостоятельно заключаете соглашение, то такое определение порядка возможно.

Также хочу узнать, может ли Департамент Городского Имущества посчитать составление соглашения преднамеренным ухудшением жилищных условий, если комнаты 9 и 12 кв.м.?
Ольга

Нет, это не ухудшение жилищных условий.

Согласно ч.2 ст.10 Закона г. Москвы от 14.06.2006 N 29 К действиям, повлекшим ухудшение жилищных условий, относятся:
1) изменение порядка пользования жилыми помещениями путем совершениясделок;
2) обмен жилыми помещениями;
3) невыполнение условий договоров о пользовании жилыми помещениями, повлекшее выселение граждан в судебном порядке;
4) изменение состава семьи, в том числе в результате расторжения брака;
5) вселение в жилое помещение иных лиц (за исключением вселениявременных жильцов);
6) выдел доли собственниками жилых помещений;
7) отчуждение имеющегося в собственности граждан и членов их семейжилого помещения или частей жилого помещения.

Однако имейте ввиду, учитывается вся площадь, которой вы владеете, то есть, если общую площадь квартиры разделить на половину. Соглашением вы просто определяете порядок пользования, право собственности на долю не меняется.

Учетная норма 10 кв.м., но ведь считается не жилая, а общая площадь, то есть все равно будет учитываться еще площадь кухни, коридора и ванной?
Ольга

Да, общая.

И уж совсем на всякий случай спрошу: нельзя ли составить соглашение о порядке пользования квартирой так, чтобы одна из сестер пользовалась маленькой и частью большой комнаты, по взаимному согласию, чтобы избежать отказа ДГИ из-за преднамеренного ухудшения?
Ольга

Это вам не поможет, поскольку вы не перестанете владеть на праве собственности 1/2 квартиры, а учитывается именно эта площадь, а не та которой вы пользуетесь по соглашению.

Желаю удачи!

Здравствуйте. Соглашение Вы можете составить, тут проблем нет. Это Ваше добровольное согласие на порядок пользования комнатами.

А в суде тяжелее, потому что учитывается изолированы комнаты или нет.

Также хочу узнать, может ли Департамент Городского Имущества посчитать составление соглашения преднамеренным ухудшением жилищных условий, если комнаты 9 и 12 кв.м.? Учетная норма 10 кв.м., но ведь считается не жилая, а общая площадь, то есть все равно будет учитываться еще площадь кухни, коридора и ванной?
Ольга

Сложный вопрос. В принципе департамент должен учитывать всю квартиру. Но и соглашение могут посчитать разделом жилплощади по пользованию. Хотя у Вас в любом случае делится будет жилая площадь, а места общего пользования не будут делится, потому что их нельзя поделить. Т

Но если Вы не будете это соглашение департаменту показывать, то точно не будет ухудшения.

А так сложно сказать как расценят такое соглашение и как будут площадь считать.

И уж совсем на всякий случай спрошу: нельзя ли составить соглашение о порядке пользования квартирой так, чтобы одна из сестер пользовалась маленькой и частью большой комнаты, по взаимному согласию, чтобы избежать отказа ДГИ из-за преднамеренного ухудшения?
Ольга

Составить то можете как хотите. Вопрос в том, что вот такая часть в большой комнате вряд ли будет принята судом например, так как принцип разделения площади в её изолированности. А так грубо говоря кто мешает Вам зайти на кв.м. сестры в большой комнате.

Так что такое соглашение сделать можно, но ценность его сомнительна весьма.

Уважаемая Ольга! Здравствуйте! Естественно, Вы можете с сестрой составить соглашение о порядке пользования квартирой (комнатами, общим имуществом: ванной, уборной, кухней), благо ст.247, ч.1 ст.253 ГК РФ это позволяют.

Если кому-то отходит маленькая комната, другому — больше, то при равных долях договариваетесь о справедливой и равной компенсации одному другому.

Далее, Ваше соглашение может вполне повлиять на возможность признания либо отказа в этом в качестве нуждающейся в получении жилья (улучшении жилищных условий)

Подарите часть кВ.м в квартире своей сестре либо она вам) И можно вставать на очередь. Плюс претенденты с хроническим заболеванием могут идти вне очереди. )