Продажа квартиры и опека, как?

Вопрос — по каким нормам и как высчитываются доли при таком обмене? Ссылки на нормы, постановления, законодательства и т.п.
Елена

Здравствуйте! Прежде всего ст. 37 ГК РФ, затем смотрят по кадастровой стоимости и общей площади квартиры, также есть какие то старые письма Минобразования, но номеров у меня нет.

2. Продажа квартиры с последующем внесением денег на счет за детские доли согласно оценочной экспертизе( по 100000 на ребенка получается… Опека отказала. Вопрос — где можно прочитать, в каких законах, постановлениях, кодексах и т.п., о моем праве выбора положить деньги на счет или приобрести кв.м. взамен продаваемым?
Елена

Снова ст. 37 ГК РФ.

Такого альтернативного права как или положить на счет или купить иное имущество нет. Все зависит от конкретных обстоятельств, от предварительного разрешения органов опеки и попечительства. Например в одном из писем Минобразования сказано, что при переезде за пределы РФ допускается открыть счет в зарубежном банке и положить деньги на него.

А по России пока как правило продажа и одновременная покупка или договор мены.

Многие просто не хотят покупать квартиру, где сделка проводиться с участием несовершеннолетних.
Елена

Мнительные у вас люди в Москве. Какая разница кто собственник, главное что есть все разрешительные документы.

Елена, добрый день!

Согласно ст. 37 ГК

2. Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель — давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей,
а также любых других действий, влекущих уменьшение имущества подопечного.

Договор мены с моей сестрой детскими долями и потом в дальнейшем продажа квартиры со всеми взрослыми собственниками. Опека дала разрешение на эту сделку, на договор мены. Но мне это не выгодно. Т.к. стоимость кв.м. в Москве и в Подмосковье сильно разные. Мне потом надо будет доплачивать разницу. И потом, как мне кажется, опека посчитала детские доли в Москве в обмен на доли в Подмосковье не правильно. Вопрос — по каким нормам и как высчитываются доли при таком обмене? Ссылки на нормы, постановления, законодательства и т.п.
Елена

По этому вопросу что было прописано в договоре мены по поводу стоимости долей ваших и сестры? На каких именно условиях опека дала согласие на такую сделку?

2. Продажа квартиры с последующем внесением денег на счет за детские доли согласно оценочной экспертизе( по 100000 на ребенка получается… Опека отказала. Вопрос — где можно прочитать, в каких законах, постановлениях, кодексах и т.п., о моем праве выбора положить деньги на счет или приобрести кв.м. взамен продаваемым? Так же хочу в суд подать заявление на обжалование решения опеки. Как правильно сделать и написать, на какие статьи ссылаться?
Елена

Формально тут происходит отчуждение долей в недвижимом имуществе а взамен вместо долей в другом н/д н/летние получаю денежные средства, формально тут имеет место нарушение прав н/летних, опеке проще отказать вам чем рисковать при какой нибудь проверке получить выговор

Так же имею в собственности квартиру в Люберцах. М.б. там выделить детям доли взамен продаваемым? Спасибо.
Елена

Этот вариант думаю должен устроить опеку при условии что доли будут выделено до сделки по КП, но тут непосредственно в органе опеке этот вопрос вам нужно уточнить

Вопрос — где можно прочитать, в каких законах, постановлениях, кодексах и т.п., о моем праве выбора положить деньги на счет или приобрести кв.м. взамен продаваемым? Так же хочу в суд подать заявление на обжалование решения опеки. Как правильно сделать и написать, на какие статьи ссылаться?
Елена

Добрый день. Основная норма здесь это:

ГК РФ Статья 37. Распоряжение имуществом подопечного
1. Опекун или попечитель распоряжается доходами подопечного, в том числе доходами, причитающимися подопечному от управления его имуществом, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно, исключительно в интересах подопечного и с предварительного разрешения органа опеки и попечительства. Суммы алиментов, пенсий, пособий, возмещения вреда здоровью и вреда, понесенного в случае смерти кормильца, а также иные выплачиваемые на содержание подопечного средства, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно, подлежат зачислению на отдельный номинальный счет, открываемый опекуном или попечителем в соответствии с главой 45 настоящего Кодекса, и расходуются опекуном или попечителем без предварительного разрешения органа опеки и попечительства. Опекун или попечитель предоставляет отчет о расходовании сумм, зачисляемых на отдельный номинальный счет, в порядке, установленном Федеральным законом «Об опеке и попечительстве».
2. Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель — давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других действий, влекущих уменьшение имущества подопечного.
Порядок управления имуществом подопечного определяется Федеральным законом «Об опеке и попечительстве».
3. Опекун, попечитель, их супруги и близкие родственники не вправе совершать сделки с подопечным, за исключением передачи имущества подопечному в качестве дара или в безвозмездное пользование, а также представлять подопечного при заключении сделок или ведении судебных дел между подопечным и супругом опекуна или попечителя и их близкими родственниками.
4. Опекун распоряжается имуществом гражданина, признанного недееспособным, основываясь на мнении подопечного, а при невозможности установления его мнения — с учетом информации о его предпочтениях, полученной от родителей такого гражданина, его прежних опекунов, иных лиц, оказывавших такому гражданину услуги и добросовестно исполнявших свои обязанности.

По поводу долей — учитывается в первую очередь площадь, так как исходят из того, что ребенку необходимо в первую очередь обеспечить те же условия независимо от стоимости.

Вопрос — где можно прочитать, в каких законах, постановлениях, кодексах и т.п., о моем праве выбора положить деньги на счет или приобрести кв.м. взамен продаваемым? Так же хочу в суд подать заявление на обжалование решения опеки. Как правильно сделать и написать, на какие статьи ссылаться?
Елена

Опять та же норма, но в ней говорится только о согласии, не говорится о праве положить деньги на счет:

2. Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель — давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других действий, влекущих уменьшение имущества подопечного.

Много было желающих купить, но по этим причинам сделки не состоялись. Сейчас я осталась без работы и стою на учете на бирже труда. Так же имею в собственности квартиру в Люберцах. М.б. там выделить детям доли взамен продаваемым?
Елена

Здесь единственный вариант — только как-то договариваться с опекой. Если Вы обратитесь в суд, то полагаю, что с учетом приведенных норм суд встанет на позицию опеки.
С Уважением.
Васильев Дмитрий.

Добрый день!

1. Договор мены с моей сестрой детскими долями и потом в дальнейшем продажа квартиры со всеми взрослыми собственниками. Опека дала разрешение на эту сделку, на договор мены. Но мне это не выгодно. Т.к. стоимость кв.м. в Москве и в Подмосковье сильно разные. Мне потом надо будет доплачивать разницу. И потом, как мне кажется, опека посчитала детские доли в Москве в обмен на доли в Подмосковье не правильно. Вопрос — по каким нормам и как высчитываются доли при таком обмене? Ссылки на нормы, постановления, законодательства и т.п.
Елена

Согласно ст. 20 ФЗ «Об опеке и попечительстве»: 1. Недвижимое имущество, принадлежащее подопечному, не подлежит отчуждению, за исключением: 1) принудительного обращения взыскания по основаниям и в порядке, которые установлены федеральным законом, в том числе при обращении взыскания на предмет залога;

2) отчуждения по договору ренты, если такой договор совершается к выгоде подопечного;
3) отчуждения по договору мены, если такой договор совершается к выгоде подопечного;
4) отчуждения жилого помещения, принадлежащего подопечному, при перемене места жительства подопечного;
5) отчуждения недвижимого имущества в исключительных случаях (необходимость оплаты дорогостоящего лечения и другое), если этого требуют интересы подопечного.

Опека дает «добро» как правило, когда, как минимум, не ухудшается имущественное положение ребёнка, хотя в вышеуказанной статье речь идёт именно об улучшении.

2. Продажа квартиры с последующем внесением денег на счет за детские доли согласно оценочной экспертизе( по 100000 на ребенка получается… Опека отказала. Вопрос — где можно прочитать, в каких законах, постановлениях, кодексах и т.п., о моем праве выбора положить деньги на счет или приобрести кв.м. взамен продаваемым? Так же хочу в суд подать заявление на обжалование решения опеки. Как правильно сделать и написать, на какие статьи ссылаться?
Елена

Такой вариант возможен на усмотрение опеки. В п. 5 вышеуказанной статьи есть возможность отчуждения, если требуют интересы подопечного, если докажете, что подопечный реально нуждается в деньгах на что-либо, то возможно в судебном порядке и получится оспорить постановление.

Сейчас я осталась без работы и стою на учете на бирже труда. Так же имею в собственности квартиру в Люберцах. М.б. там выделить детям доли взамен продаваемым? Спасибо.
Елена

Если соответствует по квадратам и условиям, то опять же с разрешения органов опеки — можете совершить такую сделку. С уважением, Урванцев Евгений.