8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
800 ₽
Вопрос решен

Оплата услуг иностранца из ЕС и ФМС

К нам в офис был прикомандирован гр-н Латвии, который работает по нашему направлению по странам СНГ (не по России). У него нет вида на жит-во и право работы в РФ, но он находится в процессе получения вида. Зарплата ему платится из офиса в Латвии, а вот командировочные, по совету главбуха, оплатили мы (Российская организация). Может ли нам предъявить штрафные санкции ФМС (за оплату командировочных), при том, что зарплату мы не платили. Есть ли какой-нибудь способ уйти от штрафа (например оформив договор займа на эту сумму с иностранцем) или иным способом?

, Андрей, г. Москва
Владимир Балашов
Владимир Балашов
Юрист, г. Москва
рейтинг 9.6
Эксперт

здравствуйте. Оформлен он видимо на фирме в Латвии, поэтому все должны платить ему они, а не вы. У вас то он не числиться. По закону надо уведомлять фмс если вы его взяли к себе по трудовому договору или гражданскому.

Вот за такое неуведомление будет штраф и большой. То что вы ему сейчас перечисляете деньги надо понимать на каком основании.

Вы наше юр лицо? Или филиал той организации? Тут вот много таких нюансов.

Займет если и делать то крайне осторожно, тут просто фиктивный сделка получается.

0
0
0
0
Андрей
Андрей
Клиент, г. Москва

Мы Российское юрлицо (некоммерческое), но имеем договор с латышским юрлицом, по которому взяли на себя их работу по СНГ. Да сотрудник, действительно оформлен в Латвии, но фактически работает у нас в офисе, и только по странам СНГ. Оплатили командировочные на основании трудового договора, по которому он работает по странам СНГ, но безвозмездно, но возможна оплата его поездок за пределы России. В ФМС он обращался, но там рекомендовали вначале оформить вид на жительство (жена русская), чем он и занят сейчас. У нас есть договорняки, например в Белоруссии, правда работают там, мы им платим и без проблем. По аналогии решили сделать с гр-ном Латвии, т.к. он тратит на поездки в страны СНГ.

Оплатили командировочные на основании трудового договора, по которому он работает по странам СНГ,
Андрей

Так получается у вас с ним трудовой договор или нет? Если да- то как раз фмс надо было уведомлять

У нас есть договорняки, например в Белоруссии, правда работают там, мы им платим и без проблем.
Андрей

В белоруссии- др законодательство- поэтому такие аналогии проводить не надо.

0
0
0
0
Екатерина Белкина
Екатерина Белкина
Юрист, г. Москва
Эксперт

командировочные, по совету главбуха, оплатили мы (Российская организация)
Андрей

Андрей, лучше так не делать, если это главбух российской компании, то совет странный — командировочные можно выплачивать только своим работникам. Как только выплачиваете деньги любому другому лицу — не важно, российскому или иностранному, по договору или без договора, это уже не командировочные. И налоги будут, и другие последствия, а вот какие ив каком размере, надо считать в конкретной ситуации.

Есть ли какой-нибудь способ уйти от штрафа (например оформив договор займа на эту сумму с иностранцем) или иным способом?
Андрей

Мы Российское юрлицо (некоммерческое), но имеем договор с латышским юрлицом, по которому взяли на себя их работу по СНГ. Андрей

Если вы хотите переквалифицировать «командировочные», то выплачивайте в рамках договора с латышским юрлицом. Документальное оформление — по их просьбе выплачиваете деньги, которые должны быть компенсированы. Оптимально дополнительное соглашение. Можно письмо, но обсуждайте в банке, чтобы потом с валютным контролем проблем не было.

Да сотрудник, действительно оформлен в Латвии, но фактически работает у нас в офисе, и только по странам СНГ. Оплатили командировочные на основании трудового договора, по которому он работает по странам СНГ, но безвозмездно, но возможна оплата его поездок за пределы России.
Андрей

Если у вас в действительности трудовые отношения, то штраф всё равно возможен. Про безвозмездный трудовой договор не очень понятно. Уточните, пожалуйста, о чём речь.

0
0
0
0
Дело в том, что в течение 14-15 года этот гр-н Латвии ездил в командировки неоднократно (раз 5-6). Будет ли смотреться нормально, если будет оформлен договор займа, где указано в том числе на дор. расходы?
Андрей

Андрей, если деньги переводились в течение 2014-2015 года, то надо проверить как это оформлено в учете. Указывать в займе про дорожные расходы не надо. Откровенно говоря, выдача займа иностранному гражданину, не работнику, очень редкий случай, а если Вы будете оформлять как целевой займ, это вызовет очень много вопросов.

Если сейчас хотите оформить займ, и датировать договор 2014 годом, то смотрите что было указано в платежных поручениях — если кассы нет, значит деньги переводились безналично.

Сейчас переоформлять выплаты повлечёт последствия — и с налоговой точки зрения, и с бухгалтерской. Тем более что выплат, судя по вопросу, было несколько. Если договор 2014 года, а возврат в 2016 — в учёте должно было быть отражено.

У нас нет в организации кассы — значит ли это, что гражданин должен вернуть деньги непосредственно в банк?
Андрей

Да, конечно, банковским переводом на расчётный счет организации

Тот вариант, который я предложила, — выплата командировочных в рамках договора с латвийской компанией, возможен? Так делают, хотя тоже не очень у нас принято. Но для вас это было бы обоснованием выплат, и для иностранца, и для вас.

След. вопрос — если бухгалтер провел это как командировочные, то как с них будут уплачиваться налоги гр-ном Латвии?
Андрей

Это будет доходом гражданина, если выплачивали без оснований. В зависимости от того, был ли он резидентом по итогам года, ставка будет 13% или 30%. Командировочными расходами быть не может — это не ваш работник.

Далее — не грозит ли этому гр-ну Латвии депортация по этому делу?
Андрей

За то, что он получил командировочные, депортации быть не может. А вот если будет доказано, что фактически он работал у вас всё это время, то может быть ответственность и для иностранного гражданина, и для организации.

Имеет ли вообще смысл обратиться в ФМС, сказав, что при проверке обнаружили ошибку, сами хотим исправить?
Андрей

О какой ошибке хотите сообщить — уточните. Если Вы сообщите, что всё это время у вас работал иностранный гражданин, не имеющий разрешения на работу и вы об этом своевременно не уведомили, то сразу оштрафуют.

0
0
0
0
Андрей
Андрей
Клиент, г. Москва

Екатерина,

Маленькое уточнение. Гр-н Латвии имеет разрешение на временное проживание в Московской области с 2014 года. ФМС разрешил ему работать в Мособласти, если трудовой договор будет заключен с организацией, также работающей в Мособласти. У нас юрадрес в Москве. Это гр-н даже показал договор с нами, где написано, что он работает безвозмездно, но возможна оплата дорожных расходов (вкл. командировочные) в страны СНГ (т.е. не по России). ФМС не отреагировал на это, сказал, что их интересует главным образом зарплата. Что касается соглашения с Латвийской организацией на оплату проезда гр-на Латвии, то у нас такое соглашение есть, правда на 2014, на 15ый не подписали. Поездки в СНГ были и в 15 году, командировочные платились. Что касается работы, то гр-н Латвии у нас и нас не работал, но сидел у нас в офисе и работал на СНГ, по договору с латвийской компании. Могут ли в этом случае нам предъявить штрафные санкции, могут ли гр-на Латвии как-то наказать административно, что сделать, чтобы минимизировать ущерб?

Андрей Власов
Андрей Власов
Юрист, г. Апатиты
Эксперт

Андрей, добрый вечер! Коллега имеет ввиду введенную с 01.01.2015 ч. 8 ст. 13 Федерального закона от 25.07.2002 N 115-ФЗ
«О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации»

8. Работодатель или заказчик работ (услуг), привлекающие и использующие для осуществления трудовой деятельности иностранного гражданина, обязаны уведомлять территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере миграции в субъекте Российской Федерации, на территории которого данный иностранный гражданин осуществляет трудовую деятельность, о заключении и прекращении (расторжении) с данным иностранным гражданином трудового договора или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг) в срок, не превышающий трех рабочих дней с даты заключения или прекращения (расторжения) соответствующего договора.
Указанное в абзаце первом настоящего пункта уведомление может быть направлено работодателем или заказчиком работ (услуг) в территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере миграции на бумажном носителе либо подано в форме электронного документа с использованием информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети Интернет, включая единый портал государственных и муниципальных услуг.

За не уведомление штраф действительно солидный

ч. 3 ст. 18.15 КоАП

Не уведомление или нарушение установленного порядка и (или) формы уведомления территориального органа федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, о заключении или прекращении (расторжении) трудового договора
или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг) с
иностранным гражданином в срок, не превышающий трех рабочих дней с даты
заключения, прекращения (расторжения) договора, если такое уведомление
требуется в соответствии с федеральным законом, —
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц — от тридцати пяти тысяч до
пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц — от четырехсот тысяч до
восьмисот тысяч рублей либо административное приостановление
деятельности на срок от четырнадцати до девяноста суток.

Но у вас вроде как и обязанности нет уведомлять т.к. нет договора с ним, но вот командировочные которые вы ему выплачиваете не являясь филиалом Латвийского ЮЛ где он получает зарплату

ст. 168 ТК РФ

В случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику:
расходы по проезду;
расходы по найму жилого помещения;
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);
иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.

как бы тут не было ч. 1 ст. 18.15 КоАП, штрафы конечно поменьше но не на много

Привлечение к трудовой деятельности в Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства при отсутствии у этих иностранного гражданина или лица без гражданства разрешения на работу либо патента, если такие разрешение либо патент требуются в соответствии с федеральным законом, либо привлечение к трудовой деятельности в Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства по профессии (специальности, должности, виду трудовой деятельности), не указанной в разрешении на работу или патенте, если разрешение на работу или патент содержит сведения о профессии (специальности, должности, виде трудовой деятельности), либо привлечение иностранного гражданина или лица без гражданства к трудовой деятельности вне пределов субъекта Российской Федерации, на территории которого данному иностранному гражданину или лицу без гражданства выданы разрешение на работу, патент или разрешено временное проживание, —
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц — от двадцати пяти тысяч до
пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц — от двухсот пятидесяти
тысяч до восьмисот тысяч рублей либо административное приостановление деятельности на срок от четырнадцати до девяноста суток.

Поэтому выплаты, которые по российскому законодательству обязан делать именно работодатель лучше оформлять как то иначе, например предложенным Вами договором займа

ст. 16 ТК

Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с настоящим
Кодексом.
В случаях и порядке, которые установлены трудовым законодательством и
иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате:
признания отношений, связанных с использованием личного труда и возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями.
Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.
0
0
0
0
Андрей
Андрей
Клиент, г. Москва

Не могли бы уточнить. Дело в том, что в течение 14-15 года этот гр-н Латвии ездил в командировки неоднократно (раз 5-6). Будет ли смотреться нормально, если будет оформлен договор займа, где указано в том числе на дор. расходы? У нас нет в организации кассы - значит ли это, что гражданин должен вернуть деньги непосредственно в банк? След. вопрос - если бухгалтер провел это как командировочные, то как с них будут уплачиваться налоги гр-ном Латвии? Бух сейчас в отпуске, спросить не могу. Далее - не грозит ли этому гр-ну Латвии депортация по этому делу? Что можно сделать, чтобы ее избежать? Имеет ли вообще смысл обратиться в ФМС, сказав, что при проверке обнаружили ошибку, сами хотим исправить?

Андрей
Андрей
Клиент, г. Москва

Не могли бы уточнить. Дело в том, что в течение 14-15 года этот гр-н Латвии ездил в командировки неоднократно (раз 5-6). Будет ли смотреться нормально, если будет оформлен договор займа, где указано в том числе на дор. расходы? У нас нет в организации кассы - значит ли это, что гражданин должен вернуть деньги непосредственно в банк? След. вопрос - если бухгалтер провел это как командировочные, то как с них будут уплачиваться налоги гр-ном Латвии? Бух сейчас в отпуске, спросить не могу. Далее - не грозит ли этому гр-ну Латвии депортация по этому делу? Что можно сделать, чтобы ее избежать? Имеет ли вообще смысл обратиться в ФМС, сказав, что при проверке обнаружили ошибку, сами хотим исправить?

Виктор Богаченков
Виктор Богаченков
Юрист, г. Калининград
Что касается соглашения с Латвийской организацией на оплату проезда гр-на Латвии, то у нас такое соглашение есть, правда на 2014, на 15ый не подписали.
Андрей

Здравствуйте, Андрей!

Заключите соглашение с Латвийской организацией на 2014-2016 г, в котором предусмотрите возмещение командировочных расходов латвийскому гражданину за счет вашей организации. Нужно указать в соглашении, что латвийский гражданин является сотрудником организации, с которой у вашей организации есть договор…. И нужно указать, что сумму командировочных расходов вы перечисляете на счет Латвийской организации,

Если у вас с Латвийской организацией был или есть договор, то соглашение об оплате командировочных расходов нужно сделать доп. соглашением к договору.

Если латвийский сотрудник уже получал у вас деньги, тогда нужно потребовать от Латвийской организации доверенность на получение денежных средств на те суммы которые получил латвийский сотрудник.

Действие. соглашения о командировочных расходах, заключаемое в настоящее время, вы вправе распространить и на 2014-2015 годы на основании ч.2 ст.425 ГК РФ

Статья 425. Действие договора
1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения.
2.Стороны вправе установить, что условия заключенного ими
договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора
, если иное не установлено законом или не вытекает из существа соответствующих отношений.
0
0
0
0
Похожие вопросы
Трудовое право
И потребовала оплату в течение трех рабочих дней
Здравствуйте, месяц назад устроилась на работу в мебельную фирму. Не оформляй договор, так как я самозанятая. Мне сразу дали в работу два проекта. Я выполнила их, далее в течение месяца раз в неделю писала, есть ли для меня работа. На что работодатель отвечал мне что пока крупных проектов нет. Так продолжалось в течение месяцев в последний раз, когда я спросила, есть ли для меня работа, мне ответили, что нашли сотрудника в штат поближе к офису и в моих услугах больше не нуждаются. Тогда потребовал оплатить мои два рабочих дня восемь тысяч рублей, по четыре тысячи за один рабочий день. Они отказали мне по причине того, что заказчик отказался от их услуг. Я сказала, что на меня это никак не влияет, потому что я не несу ответственности за конечное решение заказчика. Направила им письменную претензию, где указала, что мною было выполнена вся работа. И потребовала оплату в течение трех рабочих дней. По истечению этого времени предупредил, что пойду подавать на них в суд. Прошло уже четыре дня оплата, так и нет. И работодатель меня игнорирует. У меня сохраненный все переписки и телефонные звонки, где обсуждалось форма заработной платы. Файлы с моей работы, где работодатель подтвердил, что все хорошо отправляется сказчику и ждёт ответа. Какие могут быть мои дальнейшие действия, как мы правильно подать заявления о суд, какие для этого нужны документы и данные. marmazova.a@mail.ru
, вопрос №4775810, Анастасия, г. Москва
Защита прав потребителей
Подключала услуги провайдера 30 ноября 2024 года, оплаты их услуг производились 30 числом каждого месяца
Здравствуйте! Подключала услуги провайдера 30 ноября 2024 года, оплаты их услуг производились 30 числом каждого месяца. С 28 февраля 2025 года оплата сдвинулась на 28 число. Последующие оплаты производились 28 числом каждого месяца. Правомерно ли это? Провайдер оперирует 192 статьей ГК.
, вопрос №4775776, Екатерина, г. Москва
Недвижимость
Написали заранее заявление об открытии общих щитков и в день отключения нам сообщили что услуга открытия и отключения общего щитка стоит 500 р
Здравствуйте! Управляющая компания закрыла общие щитки в коридоре на ключ , нам понадобились обесточить полностью квартиру свою для того чтобы провести работы над внутреквартирным щитком . Написали заранее заявление об открытии общих щитков и в день отключения нам сообщили что услуга открытия и отключения общего щитка стоит 500 р . На сколько это законно ? Мы же каждый месяц платим приличные суммы за содержание и тд общего имущества. Эти 500 р , они включат в коммунальные услуги, в квиток общий на оплату за месяц.
, вопрос №4775639, Анастасия, г. Санкт-Петербург
Исполнительное производство
Здравствуйте 2025 ноября мне на гос услуги пришло уведомления и арестовали карты с ип от 2016 г, имеют ли они право а я знать не знал
Здравствуйте 2025 ноября мне на гос услуги пришло уведомления и арестовали карты с ип от 2016 г , имеют ли они право а я знать не знал!!?
, вопрос №4773976, Владимир, г. Москва
Защита прав потребителей
Первая оплата спустя месяц обучения
отказ на обучение мастер-классов в кредит-рассрочку на год. Пригласили на "акцию" бесплатный урок в школе Grafika. Позиционируют себя как изобразит.школа. Пришла, по телефону обговорили что интересует урок пастелью. На деле был рисунок акварелью.(не обучение, а просто мы рисуем дерево) Походила,посмотрела, обратила внимание что это не художка, а мастер-классы. Т.е. нету мин/часов по предмету, новички рисуют вместе со старенькими, темы общие,какие сегодня-решает преподаватель. усомнилась,т.е. это не художественная частная школа,менеджер сказала что они работают по франшизе и продают "пакеты" Мне был предложен курс 18133-месяц/108800- на полгода я сказала что это для меня оч дорого,и я его не куплю,и не ясно как будут вообще проходить занятия,на основе 1 рисунка я не готова оформляться. Просто пришла на бесплатный урок.Без обязательств. Тогда мне предложили скинуть часть суммы до 9тысяч-месяц,/97920 в рассрочку на год,дескать так дешевле. Но меня и это не устроило,ибо сумма та же, а это тупо кредит мне навязывают,ходить год я не готова,за эту сумму я могу получить высшее в академии. А за полцены могу получить даже разряд и док-мент с последующим трудоустройством в других школах. Школу выбираю тщательно и по отзывам, и не готова вот так рисковать и переплачивать. Могу оплатить 4-5мес,и посмотреть нравится/нет, а вот кредит меня не устраивает. На что девушка сообщила,что и так у них можно, я ничего не теряю, потому что "курсы они перепродают"- что это означает мне не объяснили. В результате мы договорились на словах,что через 3 недели,как только я устроюсь на работу,я согласую с ними свой график. 9т/4-5м я потяну. А дальше интереснее: Мне предложили "оформиться" день в день, а учится я буду через 3 недели. Первая оплата спустя месяц обучения. Во время оформления договора,мне еще раз подтвердили,что я могу проходить 4-5мес/за9тыс, расторгнуть договор и ничего не потерять, поскольку они курсы "перепродают" другим клиентам.(что означает я так и не поняла) так же уточнили, что первый платеж-через 3 недели,когда я приду уже обучаться,а не спустя месяц обучения,как сказала мне девушка. Договор я подписала,читала поверхностно. Вступает в силу с момента подписания. Придя домой,обнаружила что оформили все-таки кредит на год, а не 4-5мес. Как оговаривалось устно. Но самое интересное,что банк оформил кредит и уже в день оформления списал сумму за месяц. А спустя еще месяц у меня будет второй платеж.(А не первый как оговаривалось) А "скидками"=они называют проценты. При этом я на занятия не хожу,т.к. мне не положено в этот месяц. Почитала отзывы,все плохие: стало ясно,такая же схема как раньше с косметикой была,приглашают на бесплатный мастеркласс и втюхивают тебе в кредит/услуги/посуду/косметику и т.д. Вообщем чепуха. т.е. не так как можно взять 72ч=50тр на 4месяца(как я делала это в другой школе,а главное без кредитов и обдуманно,были обговорены смены и я знала что входит в услугу.) Сегодня третий день от заключения договора и я хочу все вернуть обратно,не нужно мне ничего. На какие законы ссылаться? Я так понимаю у меня два договора с банком и организацией, надо расторгать договоры и закрывать кредиты. К выплатам дополнительно готова. В отзывах пишут что компания тянет время специально долго рассматривая или обещая вернуть деньги «завтра» что посоветуете в данном случае?
, вопрос №4773021, Ася Я, г. Москва
Дата обновления страницы 10.05.2016