Претензия платежной системы

Question

Здравствуйте, у меня такая ситуация. Я работаю в интернете и некоторые мои клиенты оплачивают криптовалютой биткоин, которую я вывожу и обмениваю через localbitcoins и webmoney. Несколько дней назад я получила извещение от вебмани о том, что мой счет времено заблокирован и открыла тикет. Суть претензии: сомнительные фонды. Ниже вся переписка с арбитром. Из которой на самые главные вопросы я так и не получила ответа: подан ли и кем на меня иск? похоже, что иска нет и даже если он и есть, то я не квалифицируюсь как мошенница, т.к. на все операции у меня есть доказательства. Прошу совета и помощи в данной ситуации. Существует ли возможность вернуть деньги? И есть ли у меня хоть какие-то права в этой обменной системе? Переписка (14.09.2016 21:24:25) Здравствуйте, сегодня я получила сообщение о том, что мой счет временно заблокирован. Пожалуйста, дайте дальнейшие инструкции, чтобы можно было использовать счет как прежде. Заранее благодарю Support Group (15.09.2016 0:45:33) Какие ещё WMID Вы используете (использовали ранее)? Какой деятельностью Вы занимаетесь в системе? Поясните, пожалуйста, происхождение средств на Ваших кошельках. Интересуют поступления средств Вам с Z949835868139 , Z593620177773 , Z833360915260. Историю операций Вы можете посмотреть как в кипере, так и на сервисе https://report.wmtransfer.com/ (15.09.2016 11:58:24) 1. у моего мужа есть также счет WMID: 358190390478, который он использует одного и того же компьютера 2. Покупки в aliexpress, odnoklassniki, INDX фондовая биржа, покупка в digiseller, Localbitcoins 3. Localbitcoins продажа наших биткоинов 4. Все скриншоты связанные с этими транзакциями, которые прошли через Localbitcoins у меня есть. Support Group (15.09.2016 12:25:57) Здравствуйте! Вы не являетесь аттестованным обменным пунктом. направление обмена запрещено Приложение 1 Список систем, с участием которых запрещены обменные операции: •AlertPay (alertpay.com) •AdvCash (advcash.com) •Bitcoin (bitcoin.org) •c-gold (c-gold.com) •DeltaKey (deltakey.ru, deltakey.net) •EDram (idram.am) •GlobalMoney (globalmoney.ua) •IntellectMoney (intellectmoney.ru) •OKPAY ( http://www.okpay.com ) •Paxum ( http://www.paxum.com ) •Payeer (payeer.com) •Pecunix (pecunix.com) •PerfectMoney (perfectmoney.com, perfectmoney.is) •W1 ( http://www.walletone.com ) •Z-PAYMENT (z-payment.ru) средства сомнительного происхождения. Возврат готовы произвести? (15.09.2016 12:51:15) Я не делала сделок в bitcoin.org но в localbitcoins.com или запрет распространяется на биткоин в целом независимо от места сделок? Я не думала, что сделки с биткоинами запрещены, т.к. в самом вебмани есть метод ввода и вывода биткоина через кошелек wmx. Что можно сделать, чтобы стать аттестованным обменным пунктом? И как восстановить деньги на кошельке? За все полученные деньги были отданы биткоины, и у меня есть доказательства сделок. Возможно можно что-то через Российское консульство я могу предоставить соответствующие документы, которые вам требуются, чтобы удостоверить мою личность, т.к. последнии 14 лет я проживаю в Венесуэле. Заранее спасибо. (15.09.2016 12:54:14) Я вам доверяю и если захотите проверить сделки лично, я могу предоставить входные данные в мой счет в localbitcoins. Support Group (15.09.2016 12:58:52) Создаете WMX кошелек и производите обмен. А вы ведете обменную деятельность в запрещенном направлении. У нас нет сомнений что Вы провели обменную операцию. но провели ВЫ ее - минуя установленный порядок верификации - в запрещенном направлении Помните, что когда Вы заключаете сделку в Интернете и, используя систему WMT, при этом не фиксируете сделку с помощью сервиса контрактов ( http://arbitrage.webmoney.ru/asp/bContract.asp ) или сервиса Escrow ( https://escrow.webmoney.ru ), не используете сервис WM files для передачи файлов ( https://files.webmoney.ru ), подразумевается, что Вы имеете полное представление о возможных рисках и последствиях. Возврат готовы произвести? (15.09.2016 13:23:58) Перед тем как начать обмены в localbitcoins я задавала вопрос в службе поддержки вебмани и не получила отрицательного ответа. Теперь, когда вы говорите, что я не должна была это делать я осознала весь риск этих сделок и готова прекратить это делать до получения соотвествующего аттестата обменного пункта, но я не понимаю о каком возврате идет речь, кому и на какую сумму, разве против меня был подан иск? Support Group (15.09.2016 13:27:48) Перед тем как начать обмены в localbitcoins я задавала вопрос в службе поддержки вебмани укажите номер тикета. (15.09.2016 14:05:42) Я не помню номер тикета это было около полгода назад. Если против меня была представлена претензия или иск, то я должна знать кто подал претензию или иск и по какой причине, а также желаю подать ответную претензию или иск к истцу если такой есть. Если была подана претензия или иск, то в ваших правилах написано о том, что будет назначено 3 арбитра и я имею право выбрать самостоятельно одного арбитра для защиты моих интересов. Localbitcoins не входит в список запрещенных вами сайтов и не является организацией принадлежащей bitcoin.org как и вебмани в котором совершаются обмены внутри системы, ввод и вывод биткоинов не принадлежит организации bitcoin.org и не отчитывается перед bitcoin.org, в такой же степени и Localbitcoins является совершенно независимой от bitcoin.org организацией. Если операция обмена должна была быть оформлена в виде контракта, то все эти операции и есть контракты на Localbitcoins которые легко можно проверить и убедиться в их соотвествии по времени, суммам, указанным кошелькам. Я не в состоянии оплачивать возрат тому, кто меня обманул если речь идет об этом, т.к. средства были выплачены моими биткоинами за все полученные средства на моем кошельке в вебмани и доказательства выполненных контрактов существуют. Support Group (15.09.2016 14:12:37) не было подобных запросов - вы с WMID писали к нам? Ваши рассуждения на что направлены? Возврат будете делать? (15.09.2016 14:19:15) У меня кошелек в вебмани существует не первый год. Если вы не находите такой тикет, то я не настаиваю на этом как доказательстве. Вы мне так и не сообщили за что возрат, в каком размере и кому если существует претензия ко мне со стороны одного из участников системы вебмани. Support Group (15.09.2016 14:24:14) Интересуют поступления средств Вам с Z949835868139 , Z593620177773 , Z833360915260 вот с этих кошельков вы получили сомнительные средства, которые будут оспариваться пострадавшим в исках. На них и требуется возврат. (15.09.2016 14:31:23) Нет, возрат на эти кошельки делать отказываюсь, т.к. "пострадавший" не тот или та кто посылал мне средства на вебмани а я, потому что требуют возврат денег, которые от меня уже получены в виде биткоинов через систему localbitcoins и все записи сделок в этой системе существуют. Имею ли я право подать ответную претензию и имею ли я право на проведение честного арбитража в котором учитываются мои интересы? (15.09.2016 14:39:40) Против меня никогда не подавали претензию, поэтому я не понимала о каком возврате идет речь, ведь я свои обязательства перед всеми выполнила. Я не хочу чтобы вы подумали, будто я просто делала вид, что не понимала о чем речь, я действительно не понимала о каком возврате идет речь и никогда на сталкивалась с тем чтобы меня так обманули. Я понимаю что в этом нет вины вебмани, т.к. вы просто выполняете претензии другого пользователя, но у меня отличная репутация в localbitcoins, не было проблем в вебмани с другими пользователямии и я никогда не сталкивалась с подобными действиями по отношению ко мне. Support Group (15.09.2016 14:56:29) В таком случае Вам будет отказано в обслуживании. Помните, что когда Вы заключаете сделку в Интернете и, используя систему WMT, при этом не фиксируете сделку с помощью сервиса контрактов ( https://arbitrage.webmoney.ru/asp/bContract.asp ) или сервиса Escrow ( https://escrow.webmoney.ru ), не используете сервис WM files для передачи файлов ( https://files.webmoney.ru ), не используете для покупки/продажи товаров и услуг предоставляемые нами специально для этого сервисы и площадки (такие как http://plati.ru ) и не являетесь зарегистрированным в каталоге http://www.megastock.ru/ продавцом, подразумевается что Вы имеете полное представление о возможных рисках и последствиях. (15.09.2016 15:25:56) Судя по тому что у вас написано на сайте https://arbitrage.webmoney.ru/asp/claimsinfo.asp против меня нет претензий, нет исков и я имею право на арбитраж, кроме того я хочу получить назад средства которые были переведены гаранту в виде wmx позавчера и которые не были мне высланы на мой биткоин кошелек, т.к. написано что кошелек заблокирован. Я думала что вебмани учитывает интересы всех участников системы, но теперь когда я оказалась жертвой обмана, мои права ущемлены. Гарант WMX WMID: 192940930285 Сумма 246,30 WMX Комиссия1,98 WMX Примечание Возврат с хранения 0.24580000 BTC на адрес 12hgrGKHxNXH6LFfptFDNeeKqL4nHiYGj3 по заявке 713959. Дата 14.09.2016 7:49:03 Откуда X397461602309 Куда X251160699392 (15.09.2016 15:37:54) Что я должна сделать чтобы весь этот вопрос был урегулирован, мои средства вернули и чтобы рассмотрели мой вопрос через арбитраж как у вас написано в правилах? Я же не отказывалась предоставить все доказательства сделок. Support Group (15.09.2016 17:01:36) Вам уже писали выше : либо возврат указанных переводов, либо отказ в обслуживании . (15.09.2016 17:47:24) Если я соглашусь на возврат то я смогу оспорить это потом через арбитраж? Что будет с моими средствами wmx которые остались заблокированные в случае если я соглашусь на возврат?

Андрей Власов · Answer

Существует ли возможность вернуть деньги? И есть ли у меня хоть какие-то права в этой обменной системе? Эльвира Эльвира, добрый вечер! Тут все в данном случае зависит о самой системы так как обжаловать ее действия в судебном порядке вы в российском суде не сможете т.к. WM не находится в российской юрисдикции Определение Московского городского суда от 19.06.2014 N 4г/3-5770/14 Из ответа ООО «ВебМани.Ру» следует, что ООО «ВебМани.Ру» доступа к сообщениям формата «титульные знаки» по реквизитам WMZ не имеет и информации о соглашениях займа титульных знаков между К. и О., выпуске и погашению чеков Paymer — обязательств участниками системы, не располагает. Разрешение вопросов о наличии и предоставлении этих сведений относится к ретенции Оператора (Владельца) Системы учета трансферта имущественных прав «WebMoney Transfer», находящегося вне юрисдикции Российской Федерации. ООО «ВебМани.Ру» представила регистрационную информацию владельцев *** (К.) и WMID *** (О.), и копии заявлений соискателя аттестата участника системы владельцев WMID *** и WM ID ***.

Максим Лобанов · Answer

Здравствуйте уважаемая Эльвира! К сожалению в Вашей ситуации остается только согласиться с требованиями системы, блокировку Вашего аккаунта оспорить в суде РФ будет невозможно, поскольку как верно указал коллега, Web Money вне юрисдикции Российской Федерации. Единственное возможное решение это уже сейчас подать иск внутри системы Web Money, но учтите, что арбитраж внутри системы редко на стороне пользователей. Подать иск необходимо на адрес arbitrage@webmoney.ru. Если решитесь, помогу составить документ, поскольку есть опыт работы с арбитражем Web Money. С Уважением Лобанов М.А.

Денис Давыдов · Answer

При реализации правил внутреннего контроля, если операции, проводимые по счету клиента, квалифицируются Банком (в вашем случае ВебМани, системе к таковым приравненной) в качестве операции, подпадающие под какой-либо из критериев, перечисленных в статье 7 Федерального закона от 07.08.2001 № 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» и Письме Банка России от 31.12.2014 года № 236-Т «О повышении внимания кредитных организаций к отдельным операциям клиентов» (рекомендации по контролю транзитных операций), являющихся основаниями для документального фиксирования информации, Банк вправе запросить у вас, как клиента, представления не только документов (в вашем случае площадки по обмену), выступающих формальным основанием для совершения таких операций по счету, но и документов по всем связанным с ними операций, а также иной необходимой информации, позволяющей Веб Мани уяснить цели и характер рассматриваемых операций, в том числе документов, подтверждающих источники поступления денежных средств на счет клиента, что согласуется с разъяснениями Центрального Банка РФ, изложенными в Письме от 03.09.2008 года № 111-Т, и Сорока рекомендациями ФАТФ. На основании указанных операций система ВебМани обязана осуществлять контроль внутренних операций на рынке (работая в интернете) по законодательству РФ в отношении граждан РФ, чтобы саму систему не блокирнули. Во избежании рисков, при сомнительных операциях, по мнению ВебМани, они могут заблокировать Ваш счет, вынудив либо закрыть счет, либо предоставить подтверждающую информацию, либо вернуть полученные денежные средства лицам, которые вам их прислали, чтобы имелась возможность получить хотя бы собственные средства имеющиеся на счету. Как указали коллеги, воспользоваться статьей 866 ГК РФ, либо законом о защите прав потребителей к сожалению не получится, в виду неподсудности Веб Мани российской юстиции. Одно вам скажу, все требования изложенные в переписке о блокировке вполне легальные и обоснованные, по отношению к вам, как клиенту. Обращаясь в арбитраж Веб Мани, вам необходимо предоставить цикл операций и схему получения Вами «заработка» в указанной системе. В противном случае, все ваши действия будут иметь обозначение как неподтвержденное обналичивание денежных средств. В случае, если арбитраж Веб Мани решит вопрос не в вашу пользу, закрывайте счет, получайте аттестат обменника, открывайте новый, но далеко не факт, что это будет Веб Мани…

Дмитрий Васильев · Answer

Эльвира, добрый день. Коллеги Вам уже ответили на вопрос, я бы хотел добавить по поводу криптовалют в целом. Прежде всего необходимо отметить, что сейчас очень много спекуляций на тему криптовалюты в России, очень много недостоверной информации. Очень часто в интернете пишут довольно сомнительные статьи, а их авторы, впадают из крайности в крайность – одни утверждают, что нет вообще никаких вариантов вести в России деятельность законно и легализоваться, другие утверждают, что можно смело в любом банке заявлять о том, что имеешь доход от продажи криптовалют при проведении операций. Официального запрета на операции с криптовалютами действительно нет, однако для гос. органов в законе остается «лазейка» о том, что криптовалюту можно отнести к денежным суррогатам, а денежные суррогаты прямо запрещены статьей 27 Федерального закона от 10.07.2002 N 86-ФЗ (ред. от 07.03.2018) «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)». Если говорить, например, о позиции судебных органов, то их позиция часто именно к этому и сводится. В частности, например, в решении Приморского районного суда Санкт-Петербурга от 5.07.2016 года по делу №2-10224/16 указано, что в соответствии со ст. 27 Федерального закона от 10.07.2002 N 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» официальной денежной единицей (валютой) Российской Федерации является рубль. Введение на территории Российской Федерации других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещаются. При таких обстоятельствах криптовалюты, в том числе и Биткоин являются денежными суррогатами, способствуют росту теневой экономики и не могут быть использованы гражданами и юридическими лицами на территории Российской Федерации). Этим же резонансным решением суда кстати суд запретил в России деятельность портала Localbitcoins.com, сославшись на недопустимость выпуска денежных суррогатов. На тех же основаниях суды блокировали в РФ деятельность и других порталов, посвященных криптовалюте. В то же время, несмотря на довольно нестабильное отношение государства к криптовалютам, на практике есть варианты законно платить налоги с полученного от операций с криптовалютами дохода, о чем, в частности, прямо сказано в Письме Минфина России от 13.10.2017 № 03-04-05/66994. Стоит отметить, что не важно ведем ли мы речь о легализации дохода от биткоина (BTC), эфириума (Ethereum), лайткоина (Litecoin), рипл (Ripple), биткоин кэш (Bitcoin Cash) или других криптовалют — разницы никакой нет, закон здесь одинаков для всех криптовалют. Если брать практику легализации дохода от криптовалюты, то тут не все так просто, вариантов используется достаточно много, многие из них уже многократно опробованы (некоторые в том числе весьма успешно) и каждый из них имеет свои особенности. Сейчас на практике достаточно распространены и проработаны следующие варианты легализации дохода от криптовалюты: 1. Как физ. лицо — через подачу 3 НФДЛ — тут есть свои особенности и по заполнению 3 НДФЛ (в частности указание источника дохода и т.д.) и по ограничениям, к примеру если Вы подадите декларацию 3 НДФЛ и укажите довольно большой доход в 10-20 млн. руб., то к Вам может возникнуть множество вопросов, в частности на практике встречаются случаи, что налоговые проверяют таких физ. лиц на предмет ведения незаконной предпринимательской деятельности. Вариант подходит не всегда и не всем, надо к нему подходить аккуратно. В этом варианте также очень много нюансов по 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» от 07.08.2001, так как обычно деньги проходят через личные счета/карты физ. лица. Сложность в том, что банки обменные операции, связанные с получением на счет/карту дохода от продажи на обменнике криптовалюты как правило, не одобряют — для них такие операции являются подозрительными + если переводы будут регулярными, то банки на основании стандартов Центрального банка и своих внутренних стандартов (у каждого банка разные, хотя принцип работы общий), в частности при достижении достаточно крупных оборотов могут и не зная связаны с криптовалютой операции или нет заблокировать Вам счет/карту. 2. Как ИП/ООО. В рамках данного варианта существует достаточно много «подвариантов», используются разные способы работы, формы договоров и т.д. В двух словах все не опишешь, в целом вариант обычно используется если обороты достаточно большие, либо вариант отчетности по 3 НДФЛ не подходит по иным причинам. Конкретизировать в рамках общей консультации тут сложно, поскольку вариантов очень много. 3. Также многие используют вариант уплаты налогов, связанный с использованием компании, открытой в более лояльной к криптовалюте юрисдикции (многие называют это офшором, однако надо понимать, что часто схема применяется не с целью уклонения от уплаты налогов, а наоборот с целью уплаты всех налогов в РФ, то есть ведения полностью законной деятельности). То есть цель такого варианта — последующая легализация дохода от деятельности иностранной компании в РФ, по итогу все налоги оплачиваются в РФ (либо часть налогов платится в РФ, часть в стране юрисдикции компании, зависит от страны). Здесь большое значение имеет выбор юрисдикции, сейчас таких юрисдикций стало достаточно много, многие используют даже близлежащие страны такие как Беларусь и Эстония, другие остаются верными «классическим» странам таким как Сингапур и Белиз. В рамках данного варианта также имеется множество различных способов оформления. Отмечу, что многие изучив базовую информацию по возможности легализации дохода от криптовалюты приходят к выводу о том, что все довольно сложно и рискованно и остаются в «серой» зоне, однако нужно отметить, что для многих криптовалютчиков неуплата налогов оборачивается довольно неприятными последствиями. У налоговой есть определенные механизмы по выявлению «серых» доходов и хотя целенаправленной работы в этом направлении сейчас налоговая, как правило, не ведет, риски того, что налоговая все таки обнаружит такие доходы все равно есть. В частности многие «попадаются» при совершении регистрируемых покупок — дорогих авто и квартир на неподтвержденные доходы — ГИБДД и росреестр передают информацию в налоговые органы о покупках для целей контроля уплаты транспортного налога и налога на имущество, при этом инспектор при получении информации о приобретениях вполне может поинтересоваться откуда деньги на такие покупки и если официального подтвержденного дохода не будет, то могут возникнуть к Вам вопросы. И хотя Верховный суд еще в 2015 г. ограничил возможности налоговой в таких ситуациях свободно доначислять налоги потенциальному неплательщику налогов, у налоговой все равно есть механизмы для выявления «серых» доходов и для предъявления претензий к неплательщикам. Надеюсь мой ответ Вам помог. Отмечу, что если что-то останется непонятным более подробную устную или письменную консультацию по наиболее оптимальной схеме легализации дохода от криптовалюты, в том числе с примерами из практики и описанием каждого варианта (помощь в заполнении 3 НДФЛ, помощь в оформлении законной деятельности как ИП/ООО (есть ограничения) Вы всегда можете получить обратившись ко мне в чат (кнопка «общаться в чате» возле фотографии аккаунта). С Уважением, Васильев Дмитрий.