8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
289 ₽
Вопрос решен

Налоговая просит уплатить процент с кредитной суммы, которую банк "амнестировал", но банк всеёравно хочет то, что обложили налогом )

Здравствуйте, подскажите пожалуйста,

человеку, у которого нет юридического образования.

История:

Налоговая служба облагает налогом, денежный транш (со стороны банка-кредитора в пользу заёмщика) .

В налоговой:

- "вот вам распечатка, где вам перечислен доход ХХ ХХХ руб. от вашего банка-кредитора".

В Call-центре банка-кредитора:

- "вы в 2015 году попали под акцию "амнистия долга"".

В отделении банка-кредитора:

- "Ни в какой акции вы не участвовали, вы всё еще нам должны ХХ ХХХ руб. Вот вам распечатка. И пени за просрочку".

В личном кабинете "nalog.ru" запись:

"Cумма Х ХХХ руб. подлежащая уплате с дохода ХХ ХХХ руб."

Вопрос:

Справедливо ли одновременно возвращать долг в банк и уплатить налог с сумы, которую возвращаешь?

Справедливо ли делать денежный транш, информировать об этом только налоговую, и при этом просить обратно деньги?

Сколько раз может банк-кредитор делать эти транши? Что бы налоговая видела эти циркуляции денег и всё время облагать их налогом?

Прав ли банк?

Спасибо

Показать полностью
, Дмитрий, г. Волгоград
Евгений Горюнов
Евгений Горюнов
Юрист, г. Ивантеевка
В налоговой: — «вот вам распечатка, где вам перечислен доход ХХ ХХХ руб. от вашего банка-кредитора».
Дмитрий

Выложите пожалуйста письмо из налоговой

0
0
0
0
Дмитрий Чернобавский
Дмитрий Чернобавский
Юрист, г. Электросталь
рейтинг 7.3
Эксперт

Здравствуйте!

Правомерно ли то, что с момента списания безнадежного долга с баланса кредитной организации на внебалансовые счета у заемщика не возникает экономической выгоды и, соответственно, отсутствуют основания для налогообложения НДФЛ суммы списанной задолженности по кредиту?
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 26 мая 2015 г. N 03-04-06/30195
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо Ассоциации российских банков по вопросу обложения налогом на доходы физических лиц сумм просроченной задолженности по кредитному договору и сообщает следующее.
Согласно пункту 1 статьи 210 Кодекса при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло.
В соответствии со статьей 41 Кодекса доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в отношении налога на доходы физических лиц в соответствии с главой 23 «Налог на доходы физических лиц» Кодекса.
При неисполнении заемщиком обязательств по кредитному договору кредитная организация в соответствии с требованиями Банка России обязана предпринять все предусмотренные законодательством необходимые и достаточные юридические и фактические действия по взысканию задолженности, включая обращение с иском в суд.
В случае соблюдения кредитной организацией установленного Банком России порядка признания задолженности безнадежной, в частности, если суд удовлетворяет иск кредитной организации, но взыскание по исполнительному листу с должника не представляется возможным, задолженность клиента может быть признана безнадежной и списана с баланса кредитной организации.
При списании задолженности с баланса кредитной организации у клиента возникает экономическая выгода в виде экономии на расходах по уплате сумм комиссии и, соответственно, доход, подлежащий обложению налогом на доходы физических лиц по налоговой ставке в размере 13 процентов.
С учетом вышеизложенного при наличии постановления судебного пристава-исполнителя об окончании исполнительного производства датой получения дохода физическим лицом — клиентом кредитной организации является дата списания безнадежного долга с баланса кредитной организации.
В случае если предполагаемые издержки кредитной организации по взысканию задолженности будут выше ожидаемого результата, например, в связи с незначительностью сумм к взысканию, дата получения дохода физическим лицом определяется как дата списания безнадежного долга с баланса кредитной организации на внебалансовые счета.
Указанная позиция отражена в подпункте «б» пункта 1 статьи 2 Федерального закона от 02.05.2015 N 113-ФЗ «О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации в целях повышения ответственности налоговых агентов за несоблюдение требований законодательства о налогах и сборах», согласно которому дата получения дохода определяется, в частности, как день списания в установленном порядке безнадежного долга с баланса организации.
При получении налогоплательщиком от кредитной организации такого дохода, подлежащего налогообложению, кредитная организация на основании пункта 1 статьи 24 и статьи 226 Кодекса признается налоговым агентом и должна исполнять обязанности, предусмотренные для налоговых агентов статьями 226 и 230 Кодекса.
Согласно абзацу второму пункта 4 статьи 226 Кодекса удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, при фактической выплате указанных денежных средств налогоплательщику либо по его поручению третьим лицам. При этом удерживаемая сумма налога не может превышать 50 процентов суммы выплаты.
В случае отсутствия выплат налогоплательщику каких-либо доходов в денежной форме, за счет которых можно удержать исчисленную сумму налога, кредитная организация, в соответствии с пунктом 5 статьи 226 Кодекса, обязана в установленном порядке письменно сообщить налогоплательщику и налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме налога.
Директор Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
И.В.ТРУНИН
26.05.2015
Справедливо ли одновременно возвращать долг в банк и уплатить налог с сумы, которую возвращаешь?
Дмитрий

нет. долг банком списан и у Вас возник доход, более банку Вы ничего не должны.

Справедливо ли делать денежный транш, информировать об этом только налоговую, и при этом просить обратно деньги?
Дмитрий

это незаконно.

1
0
1
0

ст.266 НК

3. Налогоплательщик вправе создавать резервы по сомнительным долгам в порядке, предусмотренном настоящей статьей. Суммы отчислений в эти резервы включаются в состав внереализационных расходов на последнее число отчетного (налогового) периода. Настоящее положение не применяется в отношении расходов по формированию резервов по долгам, образовавшимся в связи с невыплатой процентов, за исключением банков, кредитных потребительских кооперативов и микрофинансовых организаций. Банки вправе формировать резервы по сомнительным долгам в отношении задолженности, образовавшейся в связи с невыплатой процентов по долговым обязательствам, а также в отношении иной задолженности, за исключением ссудной и приравненной к ней задолженности. Кредитные потребительские кооперативы и микрофинансовые организации вправе формировать резервы по сомнительным долгам в отношении задолженности, образовавшейся в связи с невыплатой процентов по долговым обязательствам.

5. Сумма резерва по сомнительным долгам, не полностью использованная налогоплательщиком в отчетном периоде на покрытие убытков по безнадежным долгам, может быть перенесена им на следующий отчетный (налоговый) период. При этом сумма вновь создаваемого по результатам инвентаризации резерва должна быть скорректирована на сумму остатка резерва предыдущего отчетного (налогового) периода. В случае, если сумма вновь создаваемого по результатам инвентаризации резерва меньше, чем сумма остатка резерва предыдущего отчетного (налогового) периода, разница подлежит включению в состав внереализационных доходов налогоплательщика в текущем отчетном (налоговом) периоде. В случае, если сумма вновь создаваемого по результатам инвентаризации резерва больше, чем сумма остатка резерва предыдущего отчетного (налогового) периода, разница подлежит включению во внереализационные расходы в текущем отчетном (налоговом) периоде.

В случае, если налогоплательщик принял решение о создании резерва по сомнительным долгам, списание долгов, признаваемых безнадежными в соответствии с настоящей статьей, осуществляется за счет суммы созданного резерва. В случае, если сумма созданного резерва меньше суммы безнадежных долгов, подлежащих списанию, разница (убыток) подлежит включению в состав внереализационных расходов.

банк уже уменьшил свой доход за счет резервного фонда под безнадежные долги и теперь пытается с Вас незаконно получить деньги.

0
0
0
0
Андрей Власов
Андрей Власов
Юрист, г. Апатиты
Эксперт

Дмитрий, добрый вечер! Вообще конечно такого быть не может — либо банк признает задолженность безнадежной к взысканию и списывает и у вас возникает доход, либо задолженность не списана банком и дохода не возникает. По данному вопросу неоднократно Минфином давались разъяснения. Исключения для пары случаев прямо предусмотрены НК, в том числе, например при списании задолженности в рамках банкроства гражданина

например Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России от 26 мая 2015 г. № 03-04-06/30195 О налогообложении доходов
физических лиц сумм просроченной задолженности по кредитному договору

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо
Ассоциации российских банков по вопросу обложения налогом на доходы
физических лиц сумм просроченной задолженности по кредитному договору и
сообщает следующее.
Согласно пункту 1 статьи 210 Кодекса при определении налоговой базы
учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной,
так и в натуральной формах или право на распоряжение которыми у него
возникло.
В соответствии со статьей 41 Кодекса доходом признается экономическая
выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае
возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно
оценить, и определяемая в отношении налога на доходы физических лиц в
соответствии с главой 23 «Налог на доходы физических лиц» Кодекса.
При неисполнении заемщиком обязательств по кредитному договору
кредитная организация в соответствии с требованиями Банка России обязана
предпринять все предусмотренные законодательством необходимые и
достаточные юридические и фактические действия по взысканию
задолженности, включая обращение с иском в суд.

В случае соблюдения кредитной организацией установленного Банком
России порядка признания задолженности безнадежной, в частности, если
суд удовлетворяет иск кредитной организации, но взыскание по
исполнительному листу с должника не представляется возможным,
задолженность клиента может быть признана безнадежной и списана с
баланса кредитной организации.
При списании задолженности с баланса кредитной организации у клиента
возникает экономическая выгода в виде экономии на расходах по уплате
сумм комиссии и, соответственно, доход, подлежащий обложению налогом на
доходы физических лиц по налоговой ставке в размере 13 процентов.

С учетом вышеизложенного, при наличии постановления судебного
пристава-исполнителя об окончании исполнительного производства датой
получения дохода физическим лицом — клиентом кредитной организации
является дата списания безнадежного долга с баланса кредитной
организации.
В случае, если предполагаемые издержки кредитной организации по
взысканию задолженности будут выше ожидаемого результата, например, в
связи с незначительностью сумм к взысканию, дата получения дохода
физическим лицом определяется как дата списания безнадежного долга с
баланса кредитной организации на внебалансовые счета.
Указанная позиция отражена в подпункте б) пункта 1 статьи 2
Федерального закона от 02.05.2015 № 113-Ф3 «О внесении изменений в части
первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации в целях
повышения ответственности налоговых агентов за несоблюдение требований
законодательства о налогах и сборах», согласно которому дата получения
дохода определяется, в частности, как день списания в установленном
порядке безнадежного долга с баланса организации.
При получении налогоплательщиком от кредитной организации такого
дохода, подлежащего налогообложению, кредитная организация на основании
пункта 1 статьи 24 и статьи 226 Кодекса признаётся налоговым агентом и
должна исполнять обязанности, предусмотренные для налоговых агентов
статьями 226 и 230 Кодекса.

Согласно абзацу второму пункта 4 статьи 226 Кодекса удержание у
налогоплательщика начисленной суммы налога производится налоговым
агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом
налогоплательщику, при фактической выплате указанных денежных средств
налогоплательщику либо по его поручению третьим лицам. При этом
удерживаемая сумма налога не может превышать 50 процентов суммы выплаты.
В случае отсутствия выплат налогоплательщику каких-либо доходов в
денежной форме, за счёт которых можно удержать исчисленную сумму налога,
кредитная организация в соответствии с пунктом 5 статьи 226 Кодекса
обязана в установленном порядке письменно сообщить налогоплательщику и
налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать налог и
сумме налога.
0
0
0
0
Дмитрий
Дмитрий
Клиент, г. Волгоград

В отделении банка сказали, что банк якобы выполнял некие меры, "что бы ликвидировать, что то... перед какой то их отчетностью (забыл слово, может "неликвидный портфель?")", в силу чего вам и перечислили деньги, которая якобы увидела налоговая, но это не значит, что вы их нам не должны

В отделении банка сказали, что банк якобы выполнял некие меры, «что бы ликвидировать, что то… перед какой то их отчетностью (забыл слово, может „неликвидный портфель?“)», в силу чего вам и перечислили деньги, которая якобы увидела налоговая, но это не значит, что вы их нам не должны
Дмитрий

Вам стоит направить в банк письменный запрос относительно создавшейся ситуации

0
0
0
0
Евгений Исмаилов
Евгений Исмаилов
Юрист

Добрый день! Уважаемые коллеги категорически не соглашусь с Вашей позицией.

Необходимо разобраться с такими понятиями как списание безнадежного долга с баланса и, к примеру, его «прощение» — по ГК. Это два разных понятия, т.к. первое — это техническая процедура, которая применяется в бухгалтерии, и не имеет ни каких юридических последствий, с точки зрения заемщика. А прощение долга (списание долга в связи с истечением срока давности и т.д.) — это юр понятие, которое имеет определенные последствия в виде — «никто никому ничего не должен».

Что произошло у клиента: с баланса списали, но долг остался, т.к. банк имеет право по исполнительному листу до бесконечности его взыскивать.

Касательно налоговой:

Доход образуется в момент списания долга с баланса, соответственно его необходимо уплатить, но после того как будет погашена задолженность перед банком (в пределах 3 летнего срока), необходимо взять справку от банка (налогового агента в данном случае) и идти в ФНС на возврат уплаченной суммы. Согласен, что это не справедливо, но такой у нас закон, нужно же как то пополнять бюджетную систему.

Подтверждением моих слов служит следующее:

Письмо Министерства финансов РФ
№03-04-06/31052 от 02.08.2013
НДФЛ: сумма просроченной задолженности

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики <...> о порядке обложения налогом на доходы физических лиц сумм просроченной задолженности и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса РФ (далее — Кодекс) разъясняет следующее.
<...> банк осуществляет списание с баланса образовавшейся ссудной задолженности клиентов по потребительским кредитам, кредитам наличными и с использованием банковских карт.
В соответствии с требованиями Банка России банк обязан предпринять все предусмотренные законодательством необходимые и достаточные юридические и фактические действия по взысканию задолженности, включая обращение с иском в суд.
Согласно пункту 1 статьи 210 Кодекса при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах или право на распоряжение которыми у него возникло.
В соответствии со статьей 41 Кодекса доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в отношении налога на доходы физических лиц в соответствии с главой 23 «Налог на доходы физических лиц» Кодекса.
В случае соблюдения банком установленного Банком России порядка признания задолженности безнадежной, в частности, если суд удовлетворяет иск банка, но взыскание по исполнительному листу с должника не представляется возможным, задолженность клиента по кредитному договору может быть признана безнадежной и списана с баланса банка.
В этом случае у клиента возникает экономическая выгода в виде экономии на расходах по уплате сумм основного долга и процентов и, соответственно, доход, подлежащий обложению налогом на доходы физических лиц по ставке в размере 13 процентов.
С учетом вышеизложенного при наличии постановления судебного пристава-исполнителя об окончании исполнительного производства датой получения дохода физическим лицом — клиентом банка является дата списания безнадежного долга с баланса банка.
В случае если банк по каким-либо причинам считает обращение с иском в суд нецелесообразным, например, в связи с незначительностью сумм к взысканию, дата получения дохода физическим лицом определяется как дата списания безнадежного долга с баланса банка на внебалансовые счета.
При получении налогоплательщиком от банка такого дохода, подлежащего налогообложению, банк, на основании пункта 1 статьи 24 и статьи 226 Кодекса, признается налоговым агентом и обязан исполнять обязанности, предусмотренные для налоговых агентов статьями 226 и 230 Кодекса.
В случае отсутствия выплат налогоплательщику каких-либо доходов, за счет которых можно удержать исчисленную сумму налога, банк, в соответствии с пунктом 5 статьи 226 Кодекса, обязан в установленном порядке письменно сообщить налогоплательщику и налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме налога.
Если впоследствии задолженность будет взыскана с заемщика или уплачена им в добровольном порядке, банк как налоговый агент должен будет рассчитать сумму излишне начисленного налога и возвратить ее в порядке, установленном статьей 231 Кодекса, а также представить в налоговый орган уточненные сведения.
Заместитель директора департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Министерства финансов РФ С.В. Разгулин

Если кто несогласен, прошу ссылки на судебную практику.

0
0
0
0

В дополнение:

НК РФ Статья 223. Дата фактического получения дохода
5)списания в установленном порядке безнадежного долга с баланса организации; НК РФ Статья 266. Расходы на формирование резервов по сомнительным долгам
2. Безнадежными долгами (долгами, нереальными ко взысканию) признаются те долги перед налогоплательщиком, по которым истек установленный срок исковой давности, а также те долги, по которым в соответствии с гражданским законодательством обязательство прекращено вследствие невозможности его исполнения, на основании акта государственного органа или ликвидации организации.
Безнадежными долгами (долгами, нереальными ко взысканию) также признаются долги, невозможность взыскания которых подтверждена постановлением судебного пристава-исполнителя об окончании исполнительного производства, вынесенным в порядке, установленном Федеральным законом от 2 октября 2007 года N 229-ФЗ «Об исполнительном производстве», в случае возврата взыскателю исполнительного документа по следующим основаниям:
— невозможно установить место нахождения должника, его имущества либо получить сведения о наличии принадлежащих ему денежных средств и иных ценностей, находящихся на счетах, во вкладах или на хранении в банках или иных кредитных организациях;
— у должника отсутствует имущество, на которое может быть обращено взыскание, и все принятые судебным приставом-исполнителем допустимые законом меры по отысканию его имущества оказались безрезультатными.

а возврат исполнительного листа судебным приставом не означает списание долга, т.к. у кредитора есть возможность в течении 3-х лет подать ИЛ снова в ФССП и соответственно долг может быть взыскан.

0
0
0
0
Похожие вопросы
Исполнительное производство
Что можно попробовать сделать?
Здравствуйте. На работу пришел исполнительный лист о взыскании кредитной задолженности. Меня информировали через госуслуги , но я не имела возможности ими пользоваться из за телефонного аппарата . Временно пользовалась кнопочным. Да и банк по факту пропустил все сроки подачи заявления. Что можно попробовать сделать? Отменить приказ ?
, вопрос №4776207, Пермякова элина алексеевна, г. Братск
1000 ₽
Вопрос решен
Взыскание задолженности
Как можно договориться с банком чтоб вернули ежемесячный платеж?
Здравствуйте. Брали автокредит в августе 2024 года. Брали машину за 2мл700т. Собственного жилья нет. Только прописка у родителей. Кредит платили 7 месяцев с задержкой. Но всё платили. В этом месяце должны были оплатить 1 числа. Но задержали. Хотели оплатить вчера. Но банк нам выставил полную сумму. Что делать. Мы даже не знаем подали они в суд или нет. Как можно договориться с банком чтоб вернули ежемесячный платеж?
, вопрос №4776017, Наталья, г. Томск
Алименты
Когда я официально работаю и с моей зарплаты сумма уже была бы не за 40 тыс, а около 20 тыс
Здравствуйте. Извините сразу пишу, чтобы не занимать Ваше время, что я не планирую двигаться дальше ввиде договоров и финансов соответственно, что в нашем Мире на сегодня просто какой-то Болезнью стало!!!!! Хотел у Вас просто по человечески посоветоваться. Есть ли смысл мне пытаться дальше пробовать перейти по Алиментам на процент от Офиц заработка? Когда суд назначил мне их я на тот момент не работал. Назначили мне мин прожит минимум на двух детей . Там за 40 тыс с лишним ежемесячно. А когда я трудоустроился там долг уже приличный образовался. Я год уже официально отработал . За это время подавал в суд для перевода на процент и перерасчёт задолженности соответственно, но два суда уже было , а ответ судьи был на 9 страницах, а если простым языком это сказать , то было просто как на улице: (ты получаешь вполне не плохо, а можешь и больше!!!!! Так что как платил так и плати и не забудь и долг закрыть!!!! ) Извините это я уже утрирую!!! А когда изначально назначили в Твёрдой денежной сумме я это все прекрасно понимаю. Так как работаю я или нет Дети здесь не причем!!! Что то в данном случае как Стимул, чтобы шевелился !!!! Но как же дальше???? Когда я официально работаю и с моей зарплаты сумма уже была бы не за 40 тыс ,а около 20 тыс . Но при этом ещё и Бывшая тоже при жизни !!!! Простой вопрос крутится у меня . КАК РАБОТАЮТ У НАС ЗАКОНЫ !!! Долг у меня на сегодня около 250 тыс накипел, но это на госуслугах так, а там расчеты раз в квартал как я понимаю приходят. К Новому году по моим подсчётам у меня будет подарок в районе 450 тыс. Это с учётом того что у меня уже полгода как списывается задолженность с ЗП как постановление на работу пришло. Посоветуйте пожалуйста есть ли смысл мне пробовать перейти на этот вид удержания с моей зарплаты???
, вопрос №4775628, Сергей, г. Москва
Гражданское право
Должна ли что-то возместить модель?
В договоре с иностранным модельным агенством указано, что сумма, которую получает модель от третего лица делится по процентам после вычета расходов авансов, которые понесло иностранное агентство на модель. Модель улетела раньше срока окончания контракта по состоянию здоровья. Агентство требует возместить аванс, который оно понесло, однако модель по расчетам исходя из договора его покрыла. Модель заработала за все время 280 тысяч рублей, а долг составлял 230 тысяч рублей. Агенство стало сразу делить прибыль по процентам, соответственно аванс модель покрывала со своих 50% заработка. Соотвественно по таким расчетам она должна еще около 100 тысяч рублей. Должна ли что-то возместить модель?
, вопрос №4775615, Александр, г. Санкт-Петербург
Дата обновления страницы 05.10.2016