8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
800 ₽
Вопрос решен

Разъяснение по пункту 3. Статьи 233 ГК РФ

Добрый день

В пункте 3 Статьи 233 ГК РФ сказано: Правила настоящей статьи не применяются к лицам, в круг трудовых или служебных обязанностей которых входило проведение раскопок и поиска, направленных на обнаружение клада.

Мы физ. и юрлица создаем организацию НКО в формате Ассоциации, целью которой будет поиски, раскопки, развитие археологи и других исследовательских наук. Именно у НКО будет разрешение с администрацией какого-либо субъекта проводить поиски кладов + по частным участкам того же субъекта будут соглашения между участником НКО и землевладельцем, если во время поисков мы зашли на частную землю.

Не будет ли вступать в силу пункт 3 стать 233 к сотрудникам НКО если они найдут клад, ведь они вроде бы от НКО (а НКО это организация)?

Спасибо

Показать полностью
, Максим, г. Москва
Дмитрий Васильев
Дмитрий Васильев
Адвокат, г. Москва
рейтинг 10
Эксперт
Мы физ. и юрлица создаем организацию НКО в формате Ассоциации, целью которой будет поиски, раскопки, развитие археологи и других исследовательских наук. Именно у НКО будет разрешение с администрацией какого-либо субъекта проводить поиски кладов + по частным участкам того же субъекта будут соглашения между участником НКО и землевладельцем, если во время поисков мы зашли на частную землю. Не будет ли вступать в силу пункт 3 стать 233 к сотрудникам НКО если они найдут клад, ведь они вроде бы от НКО (а НКО это организация)?
Максим

Добрый день.

Данный пункт будет как раз применяться к правоотношения работников и НКО, но никак не к администрации. То есть администрации Вы ничего не будете должны, однако к сотрудниками в случае обнаружения клада ст. 233 ГК РФ не будет применяться.

Ст. 233 ГК РФ
3. Правила настоящей статьи не применяются к лицам, в круг трудовых или служебных обязанностей которых входило проведение раскопок и поиска, направленных на обнаружение клада.

С Уважением.
Васильев Дмитрий.

0
0
0
0
В случае поисков всегда будет физическое лицо, которое состоит в НКО, но при этом это может быть сотрудник Института Археологии РАН (институт конечно же его на поиски не направлял, он сам с нами за компанию). Юр.лица в этой схеме ни к чему.
Максим

Самое главное, чтобы со всеми физ. лицами были заключены трудовые договоры и в них же прописаны их обязанности, тогда проблем не будет.

0
0
0
0
Максим
Максим
Клиент, г. Москва

В их обязанностях будет, что они проводят поиски, исследования и прочее. Это не приведет к наступлению пункта№3, или надо будет трудовые прописывать как-то по особенному.

И зачем трудовые? вы как физ.лицо вступаете в Ассоциацию, максимум, что будет это командировочный ордер на поездку в определенный район с определенными целями.

Андрей Власов
Андрей Власов
Юрист, г. Апатиты
Эксперт
Не будет ли вступать в силу пункт 3 стать 233 к сотрудникам НКО если они найдут клад, ведь они вроде бы от НКО (а НКО это организация)?
Максим

Максим, добрый день! Под лицами в ч. 3 ст. 233 имеются ввиду физические лица а не юридические (НКО)

3. Правила настоящей статьи не применяются к лицам,в круг трудовых или служебных обязанностей которых входило проведение раскопок и поиска, направленных на обнаружение клада.
0
0
0
0
Максим
Максим
Клиент, г. Москва

В случае поисков всегда будет физическое лицо, которое состоит в НКО, но при этом это может быть сотрудник Института Археологии РАН (институт конечно же его на поиски не направлял, он сам с нами за компанию). Юр.лица в этой схеме ни к чему.

Юлия Павлюк
Юлия Павлюк
Адвокат, г. Калуга

Здравствуйте, Максим!

Существенным обстоятельством в данной ситуации будет являться наличие трудовых (служебных) отношений между сотрудниками НКО и, например, администрации НКО. Если НКО заключит трудовые договоры с кем-то, в чью трудовую функцию будет входить поиск кладов, то такие лица не будут иметь право на вознаграждение, о котором говориться в статье 233 ГК.

1
0
1
0
Татьяна Гусева
Татьяна Гусева
Юрист, г. Калининград

Здравствуйте, Максим. Если всем определениям придавать то содержание, которое установлено законодателем, не будет.

Согласно п. 3 ст. 233 ГК РФ найденное будет считаться обнаруженным не сотрудниками НКО — конкретным Ивановым или Петровым, а самим НКО.

При этом НКО и собственник земельного участка места обнаружения клада имеют право на получение вознаграждения в размере 50% его стоимости, т.е. по 25% каждому. Это — в случае, если между вами не будет оговорено иное. Например, НКО — 10%, собственнику участка — 40%, или в любых иных пропорциях.

С лицами, обнаружившими клад, все понятно. Одно дело — клад найден гражданином Ивановым, который раотает в своем интересе. Другое — работником НКО Ивановым. То, что он находит, считается найденным НКО.

У вас проблема в другом. НКО может заниматься коммерческой деятельностью с определенными ограничениями.

Согласно ч.2 ст. 24 Федерального закона №7-ФЗ от 12.01.1996 г. «О некоммерческих организациях», некоммерческая организация может осуществлять предпринимательскую и иную приносящую доход деятельностьлишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых она создана и соответствует указанным целям, при условии, что такая деятельность указана в ее учредительных документах.

Соответственно, полученные доходы могут использоваться только для достижения целей деятельности НКО. Они не могут считаться доходами сотрудников НКО. Соответственно, вам следует продумать бухгалтерскую политику НКО, в частности, на какие цели НКО будет тратиться вознаграждение, полученное в результате нахождения кладов.

1
0
1
0
Максим
Максим
Клиент, г. Москва

Не понял, я физ. лицо, нашел клад, я могу работать и состоять в 20 НКО, это же не значит что они все нашли клад, клад нашел физ.лицо.

В их обязанностях будет, что они проводят поиски, исследования и прочее. Это не приведет к наступлению пункта№3, или надо будет трудовые прописывать как-то по особенному.

Граждане могут работать на НКО либо в силу трудовых обязанностей, либо в силу гражданско-правового договора. С точки зрения закона никакой разницы нет. И то, и другое охватывается положением пункта 3. Во всяком случае, если следовать закону. Разумеется, и налоговой инспекцией, и судом, и любыми правоохранительными органами это будет расцениваться именно так.

Положениям закона нельзя придавать то значение, которое кажется наиболее благоприятным. Есть смысл, который придается правовым нормам законодателем. Из него и надо исходить, если цель — избежать неприятности с нарушением закона.

И зачем трудовые? вы как физ.лицо вступаете в Ассоциацию, максимум, что будет это командировочный ордер на поездку в определенный район с определенными целями.

Формально, вроде бы да. Однако проблема в том, что закон формально не применяется. Закон не регулирует прямо правоотношения, возникшие по рассматриваемому вопросу между НКО и его членами. Зато позволяет применять гражданско-правовые нормы по аналогии. Особенно, с учетом того, что НКО как вы пишете, будет выписывать командировочные ордера на поездку,

На мой взгляд, нетрудно расценить подобную деятельность членов НКО как гражданско-правовые отношения, тем более, занимающихся деятельностью, в целях которой и и была создана НКО. Аналогия закона в данном случае вполне применима.

Можете, попробовать этот вариант. Но без гарантий того, что подобная деятельность не будет расценена как нарушение.

1
0
1
0
Елена Каравайцева
Елена Каравайцева
Юрист, г. Новоалтайск

Здравствуйте, Максим!

Не будет ли вступать в силу пункт 3 стать 233 к сотрудникам НКО если они найдут клад, ведь они вроде бы от НКО (а НКО это организация)?

Для ответа на Ваш вопрос необходимо разобрать что такое трудовые и служебные обязанности.

Трудовой кодекс РФ
Статья 16. Основания возникновения трудовых отношений
Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с настоящим Кодексом.
В случаях и порядке, которые установлены трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате:
-избрания на должность;
-избрания по конкурсу на замещение соответствующей должности;
-назначения на должность или утверждения в должности;
-направления на работу уполномоченными в соответствии с федеральным законом органами в счет установленной квоты;
-судебного решения о заключении трудового договора;
-признания отношений, связанных с использованием личного труда и возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями.
Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

Службеные обязанности вытекают из государственной или муниципальной службы, которые вытекают из служебного контракта.

Опять же надо смотреть Устав НКО в части прав и обязанностей членов НКО, а также сам вид деятельности НКО.

Членство в НКО само по себе не является ни трудовыми, ни служебными правоотношениями с НКО. А если Клад будудт искать работники НКО (а не участникиНКО), то они право на клад не имеют. Причем для того, чтобы у рабротников НКО не возникло права на клад, в круг их трудовых обязанностей должен входить поиск клада.

1
0
1
0
Просто если клад повесят на НКО, то нам придется потратить выплаты за клад только на деятельность НКО.

Почему «повесят» и кто «повесит»? Цель деятельности НКО-поиск кладов. Что у Вас в Уставе прописано по поводу деятельности НКО и порядка траты денег, которые НКО получит в качестве вознаграждения за найденные клады?

1
0
1
0
Похожие вопросы
1150 ₽
Налоговое право
А далее сдача нулевой отчетности раз в кавартал?
Если я открою НКО (именно АНО), буду единственным учредителем. АНО не будет оказывать платных услуг, не будет дохода. Зарплату себе не буду платить и ни кому, сотрудников не будет. Тогда мне не нужно платить ни какие страховые взносы? Вообще ни чего не нужно платить, какие то налоги например еще и т.п.? Если на АНО ни чего из имущества не будет. АНО нужно просто формально, что бы официально за мной как учредителем числилось. По сути мои расходы только на саму регистрацию и все? А далее сдача нулевой отчетности раз в кавартал? Вот какую инфу встретил в сети (может кто расшифрует для тупого человека) - - Согласно абзацу второму пункта 1 статьи 421 НК РФ отсутствует обязанность по исчислению страховых взносов на учредителя некоммерческой организации. При этом НК РФ не предусмотрено освобождение от исполнения обязанности плательщика страховых взносов по представлению Расчета по страховым взносам, содержащие нулевые показали. (Письмо от 28 июля 2022 г. N 03-15-05/73009, Письмо от 12 февраля 2024 г. N 03-15-05/11599). Согласно статье 226 НК РФ у организации, не производящей выплату доходов физическим лицам, обязанности по исчислению, удержанию и уплате НДФЛ с таких доходов, а также по представлению в налоговый орган Расчета по форме 6-НДФЛ не возникает.
, вопрос №4850685, Михаил, г. Москва
1150 ₽
Вопрос решен
Наследство
Когда в очередной раз я её отвез в больницу, изъявила желание это сделать, но ст
После смерти матери, с которой я прожил почти всю жизнь ( мне 59 лет будет в феврале) в одном доме, я чувствую себя как использованное резиновое изделие. В этот дом было вложено немало моих личных сил и средств, большинство ремонтов и новых построек были сделаны мной, я обеспечивал матери уход всегда, когда она в этом нуждалась. Мать обещала написать завещание на меня, не делала этого когда я её просил находясь под влиянием брата. Когда в очередной раз я её отвез в больницу, изъявила желание это сделать, но ст. 1127 ГК РФ была проигнорирована, и есть заинтересованные в этом лица, тому имеется куча свидетелей. Заинтересован был брат и его семейство. Теперь она умерла, и брат волю покойной не выполнил, подал заявление на свою долю, но это не всё, то что он подал заявление, а дальше не собирается оформлять ее в собственность, то есть я и дальше должен платить за его долю коммунальные, следить за сохранностью и т.д. и т.п.
, вопрос №4850128, Подгибайлов Сергей Николаевич, Ялта
Защита прав потребителей
32 Закона РФ "О защите прав потребителей" потребитель вправе отказаться от исполнения договора об оказании услуг в любое время при условии оплаты исполнителю фактически оказанных услуг
Хочу направить иск в суд. В роспотребнадзор уже направила. Прошу проверить написание иска перед отправкой в суд и примерно определить, каковы шансы на выигрыш. ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ о защите прав потребителя, взыскании денежных средств, неустойки, компенсации морального вреда и штрафа 22.10.2025 г. между ФИО (далее – Истец) и ИП ФИО (далее – Ответчик) был заключён договор №2201 на оказание платных образовательных услуг. Стоимость обучения составила 108 000 (Сто восемь тысяч) рублей. Оплата произведена с использованием кредитных средств. Услуги приобретались мной как физическим лицом для личных целей, в связи с чем к спорным правоотношениям подлежит применению Закон РФ «О защите прав потребителей». В день начала обучения — 22.10.2025 г. мной был подписан акт оказанных услуг, в котором указано, что услуги якобы оказаны в объёме 60% стоимости курса. Указанный акт был подписан до фактического оказания услуг, в момент начала обучения, носил формальный характер и не подтвержден фактическим объёмом полученных мной услуг, что подтверждается последующими объективными данными обучающей платформы Ответчика. 14.11.2025 г. Истец в официальной переписке, признаваемой договором юридически значимой, уведомила Ответчика о намерении отказаться от исполнения договора об оказании платных образовательных услуг в связи с неудобным форматом обучения. После указанного уведомления между Истцом и представителями Ответчика состоялась очная встреча, по итогам встречи у Истца сформировалось ошибочное представление об отсутствии права на возврат денежных средств. При этом порядок отказа от договора и возврата денежных средств, предусмотренный ст. 32 Закона РФ «О защите прав потребителей», Истцу разъяснён не был. Несмотря на последующую формальную переписку с Ответчиком, фактически после 14.11.2025 г. Истец услугами Ответчика не пользовалась: офлайн-занятия не посещала, онлайн-материалы не просматривала, что подтверждается данными обучающей платформы Ответчика. Формальная переписка после уведомления об отказе от договора не свидетельствует о возобновлении исполнения договора, поскольку фактическое оказание услуг после 14.11.2025 г. отсутствовало, а доказательства обратного Ответчиком не представлены. Согласно данным обучающей платформы Ответчика, единственное офлайн-посещение истца состоялось 24.10.2025 г., то есть до уведомления об отказе от договора. Фактический объём полученных Истцом онлайн-услуг является незначительным и подтверждается данными обучающей платформы Ответчика: • блок Figma — около 5% из 100% • блок Photoshop — около 11% из 100% • блок Illustrator — около 42% из 100% • блок Corel Draw— 0% из 100% • блок юридические вопросы — 0% из 100% Указанные сведения формируются автоматически системой Ответчика, не могут быть изменены пользователем и подтверждаются скриншотами. В ответе на повторную претензию от 04.02.2026 г. Ответчик указал недостоверные сведения о том, что я якобы продолжала посещать занятия после уведомления об отказе от договора, что не соответствует действительности и опровергается данными их же обучающей платформы, чем нарушены требования ст. 10 Закона РФ «О защите прав потребителей». Несмотря на мои обращения, Ответчик отказал в возврате денежных средств, не предоставил расчёт фактически оказанных услуг и не подтвердил документально фактически понесённые расходы. Договор не содержит информации о стоимости отдельных офлайн-занятий, онлайн-модулей и порядке расчёта удерживаемой суммы при отказе от договора, что нарушает требования ст. 10 Закона РФ «О защите прав потребителей», а условия договора в указанной части в силу ст. 16 Закона РФ «О защите прав потребителей» являются недействительными. В целях досудебного урегулирования спора мной были направлены претензия от 21.01.2026 г. и повторная претензия от 04.02.2026 г., которые в добровольном порядке удовлетворены не были. Согласно ст. 32 Закона РФ «О защите прав потребителей» потребитель вправе отказаться от исполнения договора об оказании услуг в любое время при условии оплаты исполнителю фактически оказанных услуг. Бремя доказывания их объёма и стоимости лежит на Ответчике. В соответствии со ст. 22 Закона РФ «О защите прав потребителей» денежные средства подлежат возврату потребителю в течение 10 дней с момента предъявления соответствующего требования. Указанный срок Ответчиком нарушен. На основании п. 1 ст. 23 Закона РФ «О защите прав потребителей» за нарушение срока возврата денежных средств Ответчик обязан уплатить потребителю неустойку в размере 1% от суммы, подлежащей возврату, за каждый день просрочки. ПРОШУ СУД: 1. Взыскать с ИП ФИО в пользу ФИО денежные средства, уплаченные по договору №2201 от 22.10.2025 г., за вычетом стоимости фактически оказанных услуг, размер которых Ответчиком документально не подтверждён. 2. Взыскать с Ответчика неустойку за нарушение срока возврата денежных средств, рассчитанную исходя из суммы, подлежащей возврату, за период просрочки по день фактического исполнения обязательства. 3. Взыскать компенсацию морального вреда в размере 10 000 (Десять тысяч) рублей. 4. Взыскать штраф в размере 50% от суммы, присуждённой судом в пользу Истца, за неудовлетворение требований потребителя в добровольном порядке в соответствии с п. 6 ст. 13 Закона РФ «О защите прав потребителей». ПРИЛОЖЕНИЯ: 1. Договор №2201 от 22.10.2025 г. 2. Акт оказанных услуг от 22.10.2025 г. 3. Переписка от 14.11.2025 г. 4. Претензия от 21.01.2026 г. 5. Повторная претензия от 04.02.2026 г. 6. Ответы Ответчика. 7. Скриншоты обучающей платформы (проценты прохождения, посещаемость). 8. Платёжные документы.
, вопрос №4849455, Ксения, г. Москва
Социальное обеспечение
3 Федерального закона "О ветеранах" № 5-ФЗ от 12.01.1995 (в ред. Федерального закона от 21.04.2025 N 83-ФЗ)
Здравствуйте, имеют ли право на получение статуса и справки об участии в СВО военнослужащие у которых статус ветерана боевых действий получен в соответствии с По подп. 1.1 пункта 1 ст. 3 Федерального закона «О ветеранах» № 5-ФЗ от 12.01.1995 (в ред. Федерального закона от 21.04.2025 N 83-ФЗ). И как это юридически обосновать.
, вопрос №4849089, Иван, г. Москва
Трудовое право
Здравствуйте, по ст.325 ТК РФ разьясните пожалуйста, выплачивается ли компенсация к месту отдыха и обратно если организация новая, в первый год открытия можно ли выплачивать?
Здравствуйте, по ст.325 ТК РФ разьясните пожалуйста, выплачивается ли компенсация к месту отдыха и обратно если организация новая, в первый год открытия можно ли выплачивать?
, вопрос №4848543, АЯ, г. Горно-Алтайск
Дата обновления страницы 23.11.2016