В собственности встроенно-пристроенный магазин к жилому дому.Все коммуникации проходят транзитом через подвал жилого дома.Общее собрание ТСЖ дома приняло решение,чтобы я убирала коммуникации из подвала.Насколько законно их требование?
Здравствуйте, Галина!
Подвал входит в состав общего имущества собственников помещений многоквартирного дома согласно Постановлению Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491«Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность».
Галина, скажите пожалуйста, почему коммуникации оказались в подвале? Они изначально там были или ВЫ провели их через подвал по решению общего собрания?
Добрый день!
Общее собрание ТСЖ дома приняло решение, чтобы я убирала коммуникации из подвала.Насколько законно их требование?
Галина
У Вас у помещения свой адрес отдельный? Каким-то образом оформляли возможность пользования подвалом? Есть возможность подвода коммуникаций иным способом, т. е. как в квартиры в данном доме? По общим правилам, считаю, что может заставить убрать:
ст. 137 ЖК РФ: 2. В случаях, если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, товарищество собственников жилья вправе:
1) предоставлять в пользование или ограниченное пользование часть общего имущества в многоквартирном доме;
2) в соответствии с требованиями законодательства в установленном порядке надстраивать, перестраивать часть общего имущества в многоквартирном доме;
3) получать в пользование либо получать или приобретать в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме земельные участки для осуществления жилищного строительства, возведения хозяйственных и иных построек и их дальнейшей эксплуатации;
4) осуществлять в соответствии с требованиями законодательства от имени и за счет собственников помещений в многоквартирном доме застройку прилегающих к такому дому выделенных земельных участков;
5) заключать сделки и совершать иные отвечающие целям и задачам товарищества действия.
Получается, что ТСЖ вправе передавать в пользование помещения общего пользования и соответственно вправе требовать освобождения таких помещений, в том числе и от посторонних коммуникаций, в том случае если они не должны там быть по плану.
пристрой сдавался в 1981 году, а дом в 1978, соответственно и коммуникации делались отдельно, но проходят по полдвалу жилого дома.Акты балансовой принадлежности у меня есть
Галина
Получается, что у Вас есть доказательство того, что коммуникации проводились законно? Если дом и коммуникации едины и соответствуют плану дома, то считаю, что требования ТСЖ незаконно, в связи с чем его возможно обжаловать в судебном порядке.
Добрый день, Галина.
Если Вы непосредственно сами не устанавливали незаконным путем коммуникации в подвале, то никто не может требовать, чтобы именно Вы их убирали.
Коммуникации — это общее имущество собственников МКД, поэтому и содержать и нести расходы по демонтажу должны все собственники сразу и своими силами, нельзя общим собранием обязать кого-либо сделать это за собственников.
Другой вопрос если Вы сами незаконно там установили коммуникации и этому есть доказательства — в этом случае Вы обязаны их убрать.
С Уважением.
Васильев Дмитрий.
Все коммуникации проходят транзитом через подвал жилого дома.
Галина
Галина, здравствуйте. Хотелось бы понять каким образом коммуникации появились в этом подвале что именно это за коммуникации, относятся ли они только к Вашему помещению или обслуживают и другие помещения жилого дома.
Общее собрание ТСЖ дома приняло решение, чтобы я убирала коммуникации из подвала.Насколько законно их требование?
Галина
Все зависит от ответов на поставленные выше вопросы. Если коммуникации прокладывали Вы или лицо, у которого Вы приобрели помещение, без согласования с сособственниками, то требование может быть обосновано. Если коммуникации таким образом были проложены при строительстве дома и соответственно имеются в проектной документации — то требование не является законным.
Галина, только в отзыве увидел, что коммуникации проведены в советское время и вероятнее всего именно такой способ ресурсоснабжения предусмотрен в проектной документации на дом. При таких обстоятельствах общее собрание не имеет права в одностороннем (т.е. без Вашего согласия) решать вопрос об изменении места прокладки коммуникаций.
Таким образом данное решение не может считаться законным и выполнению не подлежит. рекомендую направить в правление ТСЖ соответствующее письмо с изложением Вашей позиции.
Но документы на такой вид теплоснабжения согласованы с тепловыми сетями, новосибирскгортеплоэнерго и в тех условиях есть пункт, о том, что прохождение теплотрассы по подвалу жилого дома согласовать с балансодержателем(жск Родник)
Галина
На мой взгляд у общего собрания нет никаких оснований для понуждения Вас в переносе коммуникаций. У Вас два варианта — Вы можете подождать обращения ТСЖ в суд на Вас с требованием о понуждении удалить коммуникации из подвала и в рамках рассмотрения этого дела аргументированно возражать на это требование, в том числе и указывая о пропуске срока исковой давности либо самой обращаться в суд с заявлением о признании незаконным решения собрания. На мой взгляд первый вариант предпочтительнее. Сами они без решения суда демонтировать Ваши коммуникации все равно не имеют право, а обязать Вас кроме как в судебном порядке они тоже не смогут.
я плачу ТСЖ ежемесячно плату за содержание общего имущества многоквартирного дома, но ТСЖ считает эту плату недостаточной.
Галина
Этот вопрос тоже решается либо по соглашению либо в судебном порядке. Мало ли что ТСЖ считает. Оно может каждый месяц что-нибудь считать. Судя по всему, постановкой вышеизложенной проблемы они Вас просто шантажируют.
Общее собрание ТСЖ дома приняло решение, чтобы я убирала коммуникации из подвала.Насколько законно их требование?
Галина
Здравствуйте, Галина.
Трудно сказать, насколько законны, или незаконны требования общего собрания ТСЖ, не видя документов — протокола общего собрания, Устава ТСЖ, Тех. плана всего дома.
Но поскольку коммуникации проложены давно (по вашим словам еще в советские времена), то по моему мнению у Вас есть все шансы признать Решение общего собрания ТСЖ незаконным. Для этого рекомендую обратиться в иском в суд.
Вот посмотрите Решение.по схожей ситуации:
Здравствуйте, Галина!
Прочитав переписку, решил кое-что подправить и дополнить.
Вы пишете, что:
я плачу ТСЖ ежемесячно плату за содержание общего имущества многоквартирного дома, но ТСЖ считает эту плату недостаточной.Адрес у нас единый, дом с магазином считается по документам БТИ единым комплексом
Галина
Это означает, что Вы являетесь таким же собственником помещения в многоквартирном доме, как и любой другой собственник, и имеете ровно такие же права и обязанности, как и любой другой собственник (например, квартиры).
Кстати, Вы вправе также быть членом ТСЖ и избираться в Правление ТСЖ. Если площадь магазина по сравнению с суммарной площадью квартир достаточно большая, то у Вас будет хорошее количество голосов на общем собрании собственников. Ну это к слову...
С 01.01.2017 согласно изменениям в пункт 6 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 №354, собственники нежилых помещений должны заключать договора ресурсоснабжения непосредственно с ресурсоснабжающими организациями. Насколько я понял из переписки, у Вас уже такой прямой договор с ресурсником есть (если еще нет, то рекомендую скорее заключить с распространением его действия на правоотношения с 01.01.2017). Имея договор с ресурсником, Вас абсолютно не должно волновать, как идут коммуникации, кому принадлежат коммуникации, согласовывалась или нет их перекладка. Пусть эти проблемы решает ресурсник с ТСЖ. Тут в принципе только два варианта и оба варианта Вас не затрагивают:
Вас бы мог затронуть только вариант, если бы коммуникации являлись Вашей личной собственностью, а это не так. Поэтому не понятно, как можно предъявить к Вам требование убрать коммуникации, если они не Ваша личная собственность?! Пусть это будет головная боль ТСЖ и ресурсника, но не Ваша. Отключить Вас никто не вправе.
Далее про размер платы. Тут в переписке увидел такое мнение:
Размер платы должен быть обоснованной. Если Вы считаете, что плата не обоснована, то Вы можете обратиться в орган по тарифному регулированию с жалобой на необоснованное завышение тарифа.
Каравайцева Елена
Тут Елена Каравайцева ошиблась, поскольку в полномочия органов регулирования цен (тарифов) не входит проверка и какой-либо контроль уровня платы за содержание общего имущества. А значит обращаться туда бессмысленно. Плата на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, определяется органами управления ТСЖ, но эта плата должна быть одинакова (в руб./кв.м) как для собственников квартир, так и для собственников нежилых помещений. Не должно быть никакой дискриминации. Поэтому независимо от того, являетесь Вы членом ТСЖ или не являетесь, то Вы в силу ст.143.1 ЖК РФ вправе знакомиться с протоколами общих собраний членов ТСЖ, заседаний правления ТСЖ. Пусть покажут протокол, которым устанавливается плата, да еще и пусть покажут документы, подтверждающие итоги голосования (с ними Вы также вправе знакомиться). Также ко всему прочему на основании все той же статьи 143.1 ЖК РФ Вы вправе потребовать у ТСЖ ознакомления с технической документацией на многоквартирный дом.
Удачи!
С Уважением, Олег Рябинин.
Галина, а коммуникации связаны как-то со всем домом или коммуникации обслуживают только Ваше помещение?
Смотрите, Галина дело обстоит следующим образом:
ТСЖ право в своих требованиях, если коммуникации обслуживают только Ваше помещение и коммуникации проведены без соответствующего решения общего собрания и разрешения Администрации муниципального образования (это переустройство).
ТСЖ выдвигает неправомерное требование, если проведение коммуникаций согласовано надлежащим образом или это общедомовое имущество.