8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
900 ₽
Вопрос решен

ЖЭС зарабатывает (3 месяца, 10-кратный размер) на штрафах за пломбы которые не ставила. Не вижу как оспорить. Что делать?

В 2014 самостоятельно установил себе счётчики (далее ИПУ) на ХВС и ГВС. Пришёл в ЖЭС, там не выходя из кабинета попросили нарисовать схему, дать номера, дали на подпись договор и вручили акт о постановке на коммерческий учёт. На этом акте попросили расписаться что установил сам и претензий к ЖЭС не имею. В этом же акте написано что обязуюсь сохранять пломбы. С опломбировкой обещали зайти в течении месяца, но так никто никогда не зашёл и не позвонил. За опломбировку вперёд взяли 50 руб, без квитанции.

В этом году у ИПУ на ГВС истёк срок поверки, купил новые отправил жену в ЖЭС спросить как поменять номера в их коммерческом учёте. Жене сказали что менять сами не можем только их сантехниками по прайсу и она сфотографировала дверь на которой написано какие документы надо принести. Позвонил в аварийную с сайта УК, там сказали что нет - можем, просто принесите ИПУ, паспорта и имеющийся акт в ЖЭС, они обязаны зарегистрировать новые. Поменял, пошёл с заявлением регистрировать в ЖЭС. Там мастер меня встретила скандалом, сказала что ничего регистрировать не будет, заявления принимать не будет, что это несанкционированное нарушение и она будет штрафовать по постановлению 354 (62) после этого опломбирует и зарегистрирует. И с этими словами ушла домой.

Прямо из ЖЭС позвонил в диспетчерскую УК где мне ничем не смогли помочь, сказали только этот мастер решает. Придя домой позвонил в 004 и оставил заявку на опломбировку, плюс написал жалобу в Жилищный Комитет СПб. Из Жилищного Комитета пришло письмо в котором уточнили что УК не имеет право отказывать в регистрации и опломбировке ИПУ, сообщили что обязали ГУ ЖА ввести счётчики в эксплуатацию в течении месяца, а с 004 позвонили с уточнением когда ко мне лучше прийти опломбировать.

Согласовали день, из УК пришёл сантехник, осмотрел мои ИПУ и составил Акт проверки состояния Приборов Учета в котором в разделе "Выявлены нарушения" стоят прочерки, а также написано "Счетчики опломбированы". Акт составлен в одном экземляре, писать второй он отказался (ему запрещают). Также написано "В случае обнаружения факта вмешательства в работу Прибора Учета, будет сделан перерасчет исходя из норматива потребления ресурса с повышающим коэффициентом 10 П.81 (11) ПП РФ N354 от 06.05.2011". Т.е. по существу этот акт гласит что нарушения у меня не выявлены и его я сфотографировал. ИПУ сантехник опломбировал все.

После этого я отправился в ЖЭС за актом о вводе в эксплуатацию. Та же самая мастер отказала мне в этом вводе, опять со ссылками на 354 (62). Прямо из кабинета звонил в диспетчерскую где состоялся разговор с начальницей диспетчерской говорящей что мне не могут отказывать во вводе в эксплуатацию, тем не менее было отказано. Все разговоры на моём телефоне записываются.

На следующий день отправился на приём к директору УК, где сдал в канцелярию заявление и прямо туда мне позвонили из ЖЭС с сообщением "приезжайте, всё зарегестрируем". Съездил, получил от инженеров (мастер в этот день не работает) на руки Акт приёмки который выдали на условии подписи "установил самостоятельно и претензий к ЖЭС не имею." и Акт "комиссия в составе ... провела обследование по результатам приборы приняты на коммерческий учёт". Никаких больше приписок нет.

Через неделю мне приходит письмо из УК и ещё через два дня письмо из ГУЖА с идентичным содержанием где сказано что в январе 2014 года мной были установлены ИПУ ХВС и ГВС, с составлением акта, где стоит моя подпись и пометка по отсутствию претензий к ЖЭС. И далее, "При проводимой проверке в Вашей квартире было установлено что плобы на ИПУ ХВС отсутствуют, а ИПУ ГВС демонтированы без ведома УК". И заканчивается письмо "Согласно п.81(11) N354 от 06.05.2011 (с изменениями) от 26.12.2016 .. за 3 месяца .. исходя из объёмов нормативов потребления с повышающим коэффициентом 10 .. в октябре 2017 по Вашему лицевому счёту будет произведено доначисление платы за коммунальные услуги".

На выходе: никаких актов о несанкционированном вмешательстве (тем более за моей подписью) не составлялось. Ни в каких документах эта позиция по итогам не звучит. Звучит только самостоятельная установка, чего я не отрицаю. Единственный существующий акт гласит что нарушения не выявлены, а ИПУ опломбированы. Если верить Гаранту, то это "повышающим коэффициентом 10" внесено ПП РФ от 26 декабря 2016 г. N 1498 где пункт 62 изложен в новой редакции, вступающей в силу с 1 января 2017 г. Вроде бы существует ст. 4 ГК РФ по которой закон обратной силы не имеет, по крайней мере когда ИПУ вводились в эксплуатацию в 2014 никакой ответственности за нарушение пломб (даже если бы они и были) не существовало. Т.е. по идее этот пункт может на меня распространяться только начиная с ввода в эксплуатацию новых заменённых мной счётчиков (могу быть не прав). На самих ИПУ есть неповреждённые заводские пломбы (В ЖЭС мне сказали что можно просто скрутить счётчик, пользоваться водой и потом прикрутить обратно если их пломб нет).

Достаточно этого для оспаривания данного будущего начисления и если да, то какие мои должны быть действия? Имеет смысл ещё раз жаловаться в Жилищный Комитет по этим (или другим, которых я не вижу) основаниям. Или позиция УК в отношении меня полностью правомерна в юридическом поле и надо доставать кошелёк (за 3 месяца в 10 кратном размере, не вижу за что, но сие закон?).

Есть ещё момент. В ВКЦПб от которого приходят розовые квитанции и куда я передаю показания счётчиков через Internet, по моему ЛС до сих пор фигурирует имя моей умершей матери. Я собственник, все документы в бухгалтерию УК передавал, формы 9, например, там получаю правильные. Во всех документах (кроме квитанций по которым плачу) тоже фигурирую только я. В квитанции пишутся мои счётчики, но ФИО матери. Кол-во людей зарегистрированных на жилплощади и пр. совпадает с фактическим. Задолженностей перед УК не имею никаких.

Показать полностью
  • 20171007_232958
    .jpg
  • 20171007_232944
    .jpg
, Eugene, г. Санкт-Петербург
Олег Рябинин
Олег Рябинин
Юрист, г. Сыктывкар
Эксперт

Здравствуйте!

Все зависит от того, что написано в акте ввода в эксплуатацию 2014 года. 

Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденные постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 №354, в редакции 2014 года уже предусматривали, что:

81(6). По результатам проверки прибора учета исполнитель оформляет акт ввода прибора учета в эксплуатацию, в котором указываются:

...

д) в случае ввода прибора учета в эксплуатацию показания прибора учета на момент завершения процедуры ввода прибора учета в эксплуатацию и указание мест на приборе учета, где установлены контрольные одноразовые номерные пломбы (контрольные пломбы);
...

81(8). Перед подписанием акта ввода прибора учета в эксплуатацию (при отсутствии оснований для отказа ввода прибора учета в эксплуатацию) представитель исполнителя осуществляет установку контрольных пломб на приборе учета.

В актах ввода в эксплуатацию от 2014 года указаны номера установленных пломб?

Если указаны, то, к сожалению, доказать то, что пломбы не были установлены довольно сложно. Если же не указаны, то можно попробовать доказать, что пломбы фактически не были установлены при вводе в эксплуатацию, что подтверждает отсутствие их номеров в акте.

А то, что в квитанции пишут ФИО матери, конечно, неправильно, но к ситуации со счетчиками и с оплатой отношения не имеет, и само по себе не на что влиять не может.

С Уважением,
Олег Рябинин.

1
0
1
0
Eugene
Eugene
Клиент, г. Санкт-Петербург

Нет, ни в акте 2014 г, ни в акте проверки ИПУ от 08.09.2017 г нет номеров установленных пломб. Они выглядят просто как чушки какого-то металла (прилагаю фотографии). В акте 2014 сказано: "ЖЭС принимает на коммерческий расчет узел учета расхода ХВС, ГВС в следующем составе оборудования и пломбирует" [..]

"Обязательства Абонента:

1. С условиями передачи сведений о потреблении ознакомлен.

2. Обязуюсь обеспечивать в доступ, в заранее согласованное с представителем управляющей организации время в занимаемое помещение представителей органов гос.контроля и надзора для осмотра тех. и сан. состояния оборудования и выполнения ремонтных работ.

3. В заранее согласованное время (не чаще 1 раза в 6 мес) обеспечить доступ для снятия показания кварт-х приборов учета.

4. Обеспечить сохранность пломб на кварт-х приборах учета.

5. Информировать исполнителя об изменении оснований и условий пользования коммунальными услугами и их оплаты не позднее 10 рабочих дней от даты произошедших изменений".

Это всё что там написано. Я менял ИПУ 1.09, а 6.09 отправился регистрировать. Мне сказали что мог поменять когда угодно, то что я 24.08 подавал последние показания и оплаченная квитанция на руках ничего не значит. Работают они по средам, 6.09 первый день работы в сентябре.

Про ФИО матери имел ввиду в разрезе нарушения коммерческого учета со стороны УК, хотя моя цель, конечно избавиться от этого доначисления о котором меня уведомили. В принципе, я же могу написать очередное письмо в Жилищный комитет с требованием поставить нормальные номерные пломбы и отразить это в акте? То что пломбы должны быть номерными - это же обязательное требование 354 п 81.6? Является ли то что установлено теперь у меня - нарушением по какой-то статье на которую можно сослаться? Получается что у меня подойдёт поверка ХВС и мне УК скажет, например, что это не их пломбы и ещё раз доначислит. И так можно бесконечно на жильцах зарабатывать не делая ничего, работая раз в неделю и не покидая кабинета..

Действительно, пункт 81(6) говорит о том, что пломбы должны быть именно номерные, и их номера должны указываться в акте. 

А что касается того, что у Вас при проверке выявлены нарушения, то такие нарушения должны фиксироваться актом о несанкционированном вмешательстве в работу прибора учета. При этом:

85(1). Указанные в пунктах 62, 81(11), 82 и 85 настоящих Правил акты составляются исполнителем немедленно после окончания соответствующих проверок.
Акты подписываются представителем исполнителя, проводившим проверку и потребителем (его представителем) и включают следующие сведения:
а) дата, место, время составление акта;
б) обстоятельства, в связи с которыми проводилась проверка, и выявленные нарушения;
в) состав лиц, участвовавших в проверке, составлении акта;
г) подписи исполнителя (его представителя), потребителя (его представителя);
д) отметка об отказе потребителя (его представителя) от подписания указанного акта, в том числе информация о причинах такого отказа (при наличии);
е) возражения (позиция) потребителя (его представителя) в связи с выявленным нарушением;
ж) иные обстоятельства, связанные с выявленным нарушением.

85(2). Один экземпляр акта передается потребителю (его представителю), в том числе вручением или путем направления заказным письмом.

Насколько я понял, никакого акта о несанкционированном вмешательстве в работу прибора учета не было составлено. Даже если УК составит данный акт «задним числом» без Вашей подписи на нем, то УК придется сделать так, чтобы в данном акте подписалось два незаинтересованных лица, что довольно сложно. А в отсутствие акта начисления по нормативу в коэффициентом 10 можно достаточно просто обжаловать.

Как вариант, можно сначала потребовать произвести перерасчет, исключив необоснованные начисления, а также потребовав выплаты штрафа в размере 50% от излишне начисленных сумм в соответствии со следующими пунктами Правил №354:

155(1). В случае нарушения исполнителем, в том числе лицом, привлеченным исполнителем для осуществления функций по расчету платы за коммунальные услуги, порядка расчета платы за коммунальные услуги, повлекшего необоснованное увеличение размера платы, по обращению заявителя исполнитель обязан уплатить потребителю штраф в размере 50 процентов величины превышения начисленной платы над размером платы, которую надлежало начислить в соответствии с настоящими Правилами, за исключением случаев, когда такое нарушение произошло по вине потребителя или устранено до обращения и (или) до оплаты потребителем.
При поступлении обращения потребителя с письменным заявлением о выплате штрафа исполнитель не позднее 30 дней со дня поступления обращения обязан провести проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги и принять одно из следующих решений:
а) о выявлении нарушения (полностью или частично) и выплате потребителю штрафа (полностью или частично);
б) об отсутствии нарушения и отказе в выплате штрафа.

155(2). В случае установления нарушения порядка расчета платы за коммунальные услуги исполнитель обеспечивает выплату штрафа не позднее 2 месяцев со дня получения обращения заявителя путем снижения размера платы за соответствующую коммунальную услугу, а при наличии у потребителя подтвержденной вступившим в законную силу судебным актом непогашенной задолженности — путем снижения размера задолженности по оплате коммунальных услуг до уплаты штрафа в полном объеме.
Указанный штраф отражается в платежном документе отдельной строкой.

А при неудовлетворении Ваших требований в добровольном порядке можно будет потребовать то же самое и в суде. Наличие записанных телефонных переговоров в суде буде крайне кстати.

0
0
0
0
Похожие вопросы
Военное право
Здравствуйте мой муж был ранен на сво ему врачебная комиссия дала отпуск 60 дней но в части командир его не отпускает домой
здравствуйте мой муж был ранен на сво ему врачебная комиссия дала отпуск 60 дней но в части командир его не отпускает домой. что делать.
, вопрос №4775593, виктория, г. Новосибирск
Лишение водительских прав
Я оплатил 4 года назад жва штрафа по 30000, но гаи не видят оплаты, но долга нигде не висит, не на госах не на фссп, в банке уже не представляется возможным поднять факт оплаты.как мне получить ВУ?
Здравствуйте. Я оплатил 4 года назад жва штрафа по 30000 ,но гаи не видят оплаты ,но долга нигде не висит,не на госах не на фссп,в банке уже не представляется возможным поднять факт оплаты.как мне получить ВУ?
, вопрос №4773990, Денис, г. Москва
Военное право
Здравствуйте, муж находится на сво, произошла такая ситуация его угостили сигаретой, больше он ничего не помнит
Здравствуйте, муж находится на сво,произошла такая ситуация его угостили сигаретой, больше он ничего не помнит. Еле как его откачали в моче нашли наркотики. И сейчас подводят все к тому, что он наркоман и все это время врал о своем здоровье. Практически ничего не помнит.Куда обращаться и что делать?
, вопрос №4773972, Алина, г. Нефтеюганск
Взыскание задолженности
Здравствуйте, я подала заявление на отмену заочного определения суда, следующие задания назначено через 10 дней, присутствовать не смогу уезжаю в госпиталь, что делать?
Здравствуйте,я подала заявление на отмену заочного определения суда, следующие задания назначено через 10 дней, присутствовать не смогу уезжаю в госпиталь,что делать???
, вопрос №4773835, Наталья, г. Нижний Новгород
Семейное право
И вообще, если делать реструктуризацию, попадет ли эта компанию под нее?
Добрый день! У меня вопрос по одной непонятной финансовой организации - DigiCash. Буду благодарна, если сможете проконсультировать по возникшему вопросу. Договор прикрепила к рассказу. Сразу скажу: да, договор не читала, думала, что все в этой компании как у всех, что могут быть большие переплаты по займу, но не ожидала, что даже оплата БЕЗ просрочки будет в 4 раза выше выданной суммы. 1. В октябре взяла 24000 рублей, мне перевели 18000, ссылаясь на внутреннюю комиссию. Уже это меня насторожило 2. Зашла в первый день погашения, чтобы внести платеж, но мягко говоря удивилась от суммы. Она была в районе 40000 тысяч рублей, значительно выше той, на которую я рассчитывала. Поэтому я сделала продление займа. 3. После продления снова зашла в день погашения и увидела долг в 80000 рублей. Естественно, такой суммы на руках не было. 4. Важный момент: компания выдает займы в usdt, которые приходят на виртуальный кошелек на самом сайте. Вывести эти деньги можно себе на карту, но перевод прийдёт от физ лица непонятного, нигде не подписанного. 5. Другой важный момент: долг отображается в usdt. Допустим, долг у человека 100 usdt, что по ЦБ РФ будет примерно 8000 рублей. Но, как они сами говорят в службе поддержки, они сами определяют курс usdt в рубли. А определяют так, что у них 100 usdt может равняться 20000 рублям. Когда пытаешься погасить заём на сайте, выходит не 8000 надо оплатить, а 20000. Есть вариант погашения через перевод суммы на криптокошелек, но даже без этого сумма долго в 2-3 раза выше. И НИГДЕ у них на сайте не написан их личный курс. Ни в службе поддержки в чатах, ни по телефону, ни коллекторы не могут ничего ответить, переводят тему. 6. Обманывают про скидки. Говорят, погосте займ со скидкой 40%, по факту скидку делают 20%. И говорят, что так и надо, хотя нигде не написано, что так и надо. 7. В интернете прочитала на них много отзывов. Люди говорят, что и объявления коллекторы делают, называют должников сифилисными шлхами, угрожают окружению, присылают фото трпов и т.д. Теперь мой вопрос: есть ли законные способы оспорить договор, к чему-то придраться в нем, чтобы оплатить адекватную сумму, а не завышенную в 3-4 раза? Насколько я поняла, эта компания находится не в РФ. И вообще, если делать реструктуризацию, попадет ли эта компанию под нее?
, вопрос №4773354, Евгения, г. Москва
Дата обновления страницы 08.10.2017