8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
700 ₽
Вопрос решен

Может ли оспорить сделку купли-продажи жилого помещения лицо, бывшее на момент приватизации несовершеннолетним и не получившим долю в приватизированном жилом помещении?

Добрый день!

Рассматриваем для приобретения в собственность квартиру. Выяснилось, что на момент приватизации квартиры - 1992 год - в квартире проживали и были зарегистрированы четверо взрослых и один ребенок 1991 года рождения(запись о регистрации которого почему-то датирована 1994 годом).

Квартира приватизирована на трех взрослых по 33/100 доли (мать, дочь и ее муж; при этом вторая дочь (38 лет) и не числилась выписанной и доли у нее почему-то не было).

Затем одну долю по договору дарения мать дарит дочери (1994 год).

И в 2004 году два собственника по договору купли-продажи продают всю квартиру. Новый собственник по договору дарения дарит квартиру своей дочери в 2009 году и та, в свою очередь, в 2013-ом продает ее лицу, являющемуся на сегодня нашим продавцом.

Мои сомнения связаны с ребенком, которого в 1992-ом году обделили долей в квартире. Какова вероятность, что это лицо может оспорить нашу сделку по покупке квартиры или требовать компенсаций каких-нибудь? Ведь срок исковой давности в 90-х был 10 лет (где-то читала) и (или), допустим, это лицо только сейчас узнало о нарушении его прав.

Показать полностью
, Марина, г. Москва
Геннадий Кураев
Геннадий Кураев
Юрист, г. Новосибирск
рейтинг 9.4
Эксперт

Здравствуйте,  Марина.

Судебная практика устойчива и за пропуском сроков как правило отказывают.

Основной аргумент то, что родители должны были знать о нарушении прав ребенка и должны были оспаривать сделку.

Пример практики в подтверждение

https://rospravosudie.com/cour...

Кроме того, нормы об обязательном включении в приватизацию несовершеннолетних в 1992 году не было.

Эта норма появилась с 14.08.1994 года.

С уважением!   Г.А.  Кураев

0
0
0
0

Подтверждение 

Закон РФ от 04.07.1991 N 1541-1
(ред. от 11.08.1994)
«О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации»

Статья 2. Граждане, занимающие жилые помещения в домах государственного и муниципального жилищного фонда, включая жилищный фонд, находящийся в полном хозяйственном ведении предприятий или оперативном управлении учреждений (ведомственный фонд), по договору найма или аренды, вправе с согласия всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи, а также несовершеннолетних в возрасте от 15 до 18 лет приобрести эти помещения в собственность на условиях, предусмотренных настоящим Законом, иными нормативными актами Российской Федерации и республик в составе Российской Федерации. Жилые помещения передаются в общую собственность (совместную или долевую) либо в собственность одного из совместно проживающих лиц, в том числе несовершеннолетних.
Жилые помещения, в которых проживают исключительно несовершеннолетние в возрасте до 15 лет, передаются им в собственность по заявлению родителей (усыновителей), опекунов с предварительного разрешения органов опеки и попечительства либо по инициативе указанных органов. Жилые помещения, в которых проживают исключительно несовершеннолетние в возрасте от 15 до 18 лет, передаются им в собственность по их заявлению с согласия родителей (усыновителей), попечителей и органов опеки и попечительства.

0
0
0
0
Олег Феофанов
Олег Феофанов
Юрист, г. Одинцово
рейтинг 10
Эксперт

Добрый день

Оснований для беспокойства не вижу. В данном случае даже если будет иск о признании права на долю, то, Вам как добросовестным приобретателям опасаться нечего, так как:

Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя
 
1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
2. Если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях.

В Вашем случае тот кто продавал — имел право это делать, поэтому взыскать его назад уже не получится

Ну и надо не забывать о сроке исковой давности

0
0
0
0
Галина Гудкова
Галина Гудкова
Адвокат, г. Москва

Можете не переживать. Судебная практика строго отрицательная по таким делам. Из-за пропуска этими бывшими несовершеннолетними срока обращения суд. Ст. 196 ГК РФ предусматривает срок 3 года с момента достижения ребенком совершеннолетия. Если бывшему несовершеннолетнему есть 21 год, значит он пропустил срок для обращения суд. Обязанность включать несовершеннолетних в число сособствеников появилась после Пленума Верховного суда РФ в августе 1993 г. И в 1992 г. такой обязанности у жилищных органов и не было.г. Можете смело покупать эту квартиру.

0
0
0
0
Роман Зайкин
Роман Зайкин
Юрист, г. Нижний Новгород

При таком количестве переходов права собственности оспорить сделку уже практически невозможно. Оспаривать изначально (если пытаться) придётся сделку по приватизации. Все сроки давности для такого оспаривания давно истекли и лицо, которое было в квартире когда-то прописано не может вдруг «вспомнить» о том, что не было включено в приватизацию (т.е. узнать о нарушении своего права) после стольких последующих сделок с квартирой — это надо было делать на момент первой сделки или на момент достижения совершеннолетия. Кроме того (в случае спора) будут применены положения ст. 302 Гражданского кодекса РФ о добросовестности участников последующих после приватизации сделок (по крайней мере большей части из них), т.е. истребование доли квартиры в пользу лица, не принявшего участие в приватизации «технически» также будет невозможным: 

Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя
 
1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
2. Если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях.
0
0
0
0

Здравствуйте, Марина! Поддерживаю ответы коллег, и от себя дополню ответ статьями.

Исковая давность по рассмотрению исков о нарушении права на участие в приватизации и тому подобное (признание договора приватизации не заключенным, не действительным) составляет 10 лет со дня когда началось исполнение сделки 

ст. 181 Гражданского кодекса РФ иск о применении последствий недействительности ничтожной сделки может быть предъявлен в течение десяти лет со дня, когда началось ее исполнение.

 То есть, если приватизация состоялась в 1998 году, то срок давности истек в 2008 году. Даже если учесть, его возраст, совершеннолетие наступило в 2009 году, плюс ещё три года, это 2012 год. 6 лет прошло, с того момента, как истек срок давности.

И ещё, 

КонсультантПлюс: примечание.10-летний срок, указанный в п. 1 ст. 181, начинает течь с 01.09.2013. Вынесенный до 09.01.2017 отказ в удовлетворении иска в связи с истечением этого срока может быть обжалован (ФЗ от 28.12.2016 N 499-ФЗ).

Федеральный закон от 07.05.2013 N 100-ФЗ (ред. от 28.12.2016) «О внесении изменений в подразделы 4 и 5 раздела I части первой и статью 1153 части третьей Гражданского кодекса 

9. Установленные положениями Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) сроки исковой давности и правила их исчисления применяются к требованиям, сроки предъявления которых были предусмотрены ранее действовавшим законодательством и не истекли до 1 сентября 2013 года. Десятилетние сроки, предусмотренные пунктом 1 статьи 181, пунктом 2 статьи 196 и пунктом 2 статьи 200 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона), начинают течь не ранее 1 сентября 2013 года.
(в ред. Федерального закона от 28.12.2016 N 499-ФЗ)

В вашем случае, срок давности истёк до 01.09.2013 года.

Также, соглашусь с коллегами по поводу добросовестности участников последующих сделок после приватизации. 

1
0
1
0
Похожие вопросы
Налоговое право
Обязана ли я отчитаться перед ФНС о происхождении денег и уплатить налог на прибыль?
Добрый день. Супруг моей мамы хочет подарить мне крупную сумму денег. Скажите, пожалуйста, обязательно ли составлять договор дарения? Требуется ли нотариальная сделка? Обязана ли я отчитаться перед ФНС о происхождении денег и уплатить налог на прибыль?
, вопрос №4865765, Мария, г. Москва
Трудовое право
Как и на любой работе происходит, собственно
Здравствуйте! Нахожусь в ужасе и ступоре от произошедшего и очень надеюсь на Вашу профессиональную помощь! Находилась на старте поиска подработки/работы. Поиск непростой, так как очень ограничены варианты из-за моей внешности (алопеция) и подготовке к протезированию всех зубов... В какой-то момент на Авито стала посматривать, заходя туда проверять свои объявления и чаты, переходя по их многочисленной рекламе. Ранее никогда не обращалась сюда за вакансиями, ничего не знала по части доверия вакансиям, ориентировалась на отзывы в приложении для добавления в Избранное. Начала по порядку списка в Избранном откликаться. Так как было время после 19:00 11.02 , по тем, кто в приоритете стоял, нужно было ждать начала рабочего дня уже. Мне ответили в нескольких чатах, один из которых был к вакансии под названием "Пеший курьер" 150-180 000 руб на руки (текста её нет, потому что пользователь заблокирован стал с как раз понедельника (16.02). После общения небольшого сказали, что в телеграме из отдела кадров сотрудник мне напишет и дальше проинформирует по соисканию. (Скрины с переписками прикладываю в файле). По информации от работодателя: приняли на вакансию курьера в аудиторскую компанию. Сотрудница отдела кадров после описания обязанностей направила мне для ознакомления и заполнения файл резюме, трудового договора и соглашения о неразглашении. Я вбила в интернете реквизиты указанной компании - аудиторская питерская компания, на руспрофайле не увидела подозрительной информации, и в заголовках на первых страницах поиска ничего плохого не попалось(про верные списки или еще что-то смущающее). Я на компьютере заполнила требуемые данные, подписи никакие не ставились еще, так как сначала шла стажировочная неделя, но сказали, что оформить могут любым удобным мне способом, включая официальное трудоустройство. Написали, что документы проверит служба безопасности. Если всё хорошо, то можно будет начинать после беседы с руководителем. Запросили также селфи с паспортом , обосновав это , чтобы в службе безопасности убедились, что тетданные, которые я указала в документах, именно мои. Я задумалась, не странная ли просьба , написала об этом , мне сказали что если я волнуюсь, могу замазать часть данных. Я так и сделала. Далее была беседа по zoom с руководителем, который сообщил, что официальное оформление будет через месяц примерно, когда откроется филиал в Москве. Что я могу , как угодно сделать: подождать этого момента или уже сейчас пока начать. Я сказала, что готова на стажировочную неделю. Руководитель рассказал по обязанностям, по финансовой составляющей. Договорились на 16. 02. Обозначалось, что в начале каждого дня мне выдается 5000 руб на расходы по поручениям в течение дня (такси, печать или иное по документам, пр., также оплата моих перекусов в пределах 1500-2000). Руководитель запросил реквизиты мои для перечисления данной суммы. А я не могла этого сделать, потому что нахожусь ещё в процедуре банкротства. Ответила ему, что у вас в договоре было указано о получении заработной платы наличными, что мне как раз подходило, так как я не могу пользоваться картами пока что. Он сказал, что подумает, и потом написал, что сотрудник их встретится со мной и передаст деньги. Ехать нужно было на Пресненскую набережную, 12. Раза со второго (в первый раз назвали ошибочное место встречи) подтвердили место, куда мне подойти (магазин подружка в афимолле). Со мной встретилась женщина ( её описание одежды мне сказал руководитель) и отдала 5000. Спросила, давно ли я тут работаю. Сказала, что она второй день и она довольна, пожелала мне удачи. В этот день было только одно задание: распечатать документ и отправить его на такси по указанному адресу. Так как я могла оперировать только наличными, пришлось искать другие способы отправки, так как в Яндекс доставке таких посылок оплата наличными не возможна оказалась. Отправили почтой России в итоге по указанию работодателя. Со вторника появились новые задачи. До выезда на ту же рабочую локацию руководитель позвонил мне и сказал, что для последующих заданий нужно установить мне приложение криптокошелька - что на каждого сотрудника компании заводится рабочий кошелек, необходимый для рабочих задач. Далее работодатель инструктировал по предстоящим заданиям: выезд на такси на встречу с клиентом или его представителем, или с другой машиной такси и забор посылки с ценными вещами клиента (под видеофиксацию этого момента во время звонка с работодателем с видео в zoom), а именно , с наличными денежными средствами. Посылки представляли собой сумки/пакеты/сумки -шопперы с обычным содержимым: товары из магазина, либо с одеждой и прочим подобным, под верхним слоем которого положены были в какой -либо коробочке или внутри упаковки с детскими пелёнками / с хлопьями денежные средства. Далее снова на такси нужно ехать в обменный пункт, перед посещением которого работодатель дает следующие инструкции: вам зададут три вопроса, на первый , звучащий так - "вы обмениваете свои денежные средства", курьер должен ответить ДА, на второй "вы находитесь под влиянием третьих лиц?" должен ответить НЕТ, на третий "Криптокошелек для проведения операций у вас с собой" должен ответить ДА. Перед посещением обменного пункта, находящегося на 21 этаже Башни Федерации, нужно пройти в уборную и сделать видеофиксации распаковки посылки во время видеочата с работодателем, дабы было видно, какие это денежные средства (одну из первых говорил пересчитать, далее другие просто показывались общим планом (пересчитывать их пришлось бы долго), чтобы к нам не было претензий касательно переданных денежных средств. Руководитель мне называет, что нужно найти среди содержимого посылки - где должны быть денежные средства клиента. В обменном пункте, представляющим из себя небольшую офисную комнату с двумя переговорными, двумяидиванами, телевизором и полностью закрытой жалюзями еще отделённой кабиной как бы. Там молодые ребята сидят (один славянской или похожей наружности, остальные кавказской и иной). Курьеру задают три вопроса. Просят предъявить кошелёк - в приложении потнажатиб на кнопку Получить ( чтомнажимать, они мне говорят) появляется qr code, его нужно поставить перед небольшой прямоугольной белой камерой , которая закреплена слева за край стола. Далее предъявляются денежные средства им для пересчета. Есть чат с администратором их обменника в телеграме, куда они выкладывают записи к каждой операции и спрашивают согласия при изменениях в суммах. Работодатель меня также проинструктировал, что отвечать им (есть в скринах из переписки нашей в телеграмме). Далее даются для заполнения договоры купли-продажи цифровых активов на каждую валюту, где я должна заполнить их в качестве Покупателя своими данными. Возможно упоминали они, что ведется видеозапись, но наверняка я не запомнила. В течение дня таких обменов может быть от 2-3х и до последнего клиента. Суммы разные, например, 5500 евро в usdt, 1000000 рублей в usdt, 21000 долларов в usdt., и больше... (В скринах есть история операций кошелька и из чата с адмтнистратором). Валюты сначала пересчитываются в рубли, а потом рубли меняются в usdt - так они там пишут. Так 5 дней в неделю. Во вторник я освободилась оттуда в 22 с чем -то (начало рабочего дня тоже позднее, приезжала в 13-14), мечтала поскорее добраться до кровати и спать. Состояние было уставшее и такое ,что ни о чем не было сил раздумывать даже из новых для меня событий прошедшего дня. В подсознании, как я сейчас вспоминаю, мельком подметилось по ходу этих дней энное количество моментов, которые показались странными или по которым я бы что-то спросила у работодателя уточняющее, если бы решилась на такого рода вопросы... Но у меня не находится пока что объяснения самой себе даже, как описать это всё, но, видимо, я попала в так называемую "ловушку" собственного сознания, которое на 1ое место по важности для меня поставило все те мысли, что связаны с забрезжившим наконец на горизонте как мне казалось вероятным очень даже трудоустройством, которому я стремилась (наконец -то первый отклик случился, надо стараться по максимуму всё делать чётко, как требуется, ибо моё первейшее дело - добросовестно исполнять возложенные на меня трудовые обязанности уже на стажировочном этапе; чтобы работодатель по окончании принял нужное мне решение), задвинув при этом куда-то подальше мое интуитивное подсознание, не дав ему запустить ход мыслей сразу по факту подмечавшихся странностей. Пока только такое что -то приходит на ум. Во время предыдущих трудовых отношений, мне было жестко и однозначно показано, что не любят работодатели, когда новый сотрудник часто задаёт им уточняющие вопросы (хоть они и по теме задаются, и лично на мой и не только взгляд совсем не лишние и не бестолковые какие то были) - это расценивается в минус сотруднику. Я это приняла как данность и автоматически закрепила как правило в дальнейших ситуациях, по крайней мере на начальном этапе. Как я расценила сама с собой - здесь у меня этот принцип учёлся подсознательно и был отодвинут сознанием на второй план , образно говоря. А сознание, в первую очередь, радело за дело, и я просто следовала тому, что говорит работодатель, и всё, ... как и на любой работе происходит, собственно. Без любых посторонних мыслей, анализирования событий там или еще чего-либо - ничего такого не было и в помине в голове... Всё принимала, как данное... В итоге, те моменты, по которым у меня подсознательно возникали вопросы, смогли пробиться таки к 1ому месту по важности к концу третьего рабочего дня (второго из двух дней с посылками клиентов)(завершившегося снова в 22 с небольшим). Мне стало немного досадно, что не спросила таки у руководителя про интересующие моменты, оставив себя без информации с его стороны. Но я бываю тормоз в таких вещах и сходу не умею чётко спросить - мне нужно подумать над формулировкой, контекстом корректным, чтобы не быть , как минимум, неправильно понятой или не попасть в просак. В этот момент наконец запустилась мыслительная деятельность по данным событиям + внутри стало нарастать подозрение и недоверие к происходящему, требующего скорейшего выяснения и понимания: отчего и почему установлены именно такие действия для сотрудника, как это всё называется и описывается, изучения информации про эти договоры купли - продажи цифровых активов - правомерно ли то, что работодатель вменяет их заполнение, как и услышать ответ о причине использования такого вида и типа посылок из уст работодателя было бы любопытно, как минимум, но любопытство быстро улетучилось, потому что переросло уже в конкретное беспокойство. В завершении третьего дня мой организм дал сбой вдруг - со среды на четверг мне было плохо, немного температура поднялась, передвигаться было очень сложно, лежала весь день спала. Написала в чат руководителю , что так и так, выйти на работу не могу. Он предложил лекарства заказать с доставкой , отказалась. Он пожелал мне поправляться. Ближе к ночи начало потихоньку становиться легче по самочувствию. Поиск информации в интернете по произошедшим событиям я начала уже после сна днем в пятницу (минувшую вот сейчас), описала случившееся , как могла, и запросила нейросеть ... И то объяснение, что я увидела, ввело меня в ступор и ужас Я ознакомилась с тем, что предложила мне нейросеть по дальнейшим действиям. Но так как это всё для меня, как гром среди ясного неба ... и там может одновременно еще происходить Бог знает что... Я не придумала пока еще чего-то, кроме как начальной проконсультироваться хотя бы с Вами. Пожалуйста, классифицируйте со своей стороны данные события и я прошу Вас, пожалуйста, посоветуйте , как быть теперь и что мне делать вообще, в какой последовательности относительно прощания с так называемым работодателем... ? 100 процентно ли, что есть только один единственный вариант, который должен и может быть для меня, если я в действительности оказалась вовлечена в мошенническую деятельность этих лиц... (Так страшно и плохо мне ещё не было), и который может спасти - это явка с повинной с подобным рассказом и предоставлением всего, что есть из переписок и др приложений? В какие конкретно учреждения или учреждение приоритетнее и грамотнее всего пойти в субботу ещё и получается (я определила, что из возможных пошла бы в отделение по борьбе с экономической преступностью по ЦАО, но никак не успела бы там оказаться до окончания их рабочего дня в 18:00 - к ним, получается, только в понедельник теперь - но из того, что я прочла, здесь вопрос: не будет ли это поздно считаться или что то такое ?... Буду молиться, ждать и надеяться на Ваш скорейший отклик ответ! Заранее благодарю P.S. случайным образом заметила вечером в телеграме, что пропал чат с девушкой, которая значилась как сотрудник отдела кадров. Может быть , конечно, случайно смахнулся в архив, но что-то я его не нашла пока... Этот момент заставил волноваться, конечно, о том, значит ли это что-то ..
, вопрос №4865499, ХО, г. Москва
Недвижимость
Нужно ли подавать декларацию на продажу или срок вышел (с момента оплаты)?
Куплена квартира в 2012 по дду, сразу была полностью оплачена ( 2 млн руб), есть чек, затем была переуступка прав в 2013 несовершеннолетней дочери, чтобы опека разрешила продать другую квартиру, где та была прописана с матерью, стройка затянулась, в общем, оформили право собственности только в феврале 2025, теперь квартиру надо продать (5 млн руб). Нужно ли подавать декларацию на продажу или срок вышел (с момента оплаты) ?
, вопрос №4864542, Valentina, г. Краснодар
Недвижимость
Ранее через мфц подавали заявление на куплю дачи, с использованием средств материнского капитала
Здравствуйте! Нужно расторгнуть договор купли продажи . Ранее через мфц подавали заявление на куплю дачи, с использованием средств материнского капитала. Оплату за счет средств материнского капитала отказали. Но доли уже выделены сделка зарегистрирована в Росреестре. Подскажите пожалуйста какие документы и заявления нужны чтоб совершить сделку по отчуждению. Знаем что заверить надо будет у нотариуса. Есть несовершеннолетние дети. Согласие от органов опеки на разворачивание сделки на руках. Просто в мфц ранее неверно сказали какие надо заявления
, вопрос №4863537, Ксения, г. Братск
Гражданское право
Какой процесс и куда необходимо обращаться?
Здравствуйте, я продал здание по договору купли продажи. Но у покупателя не оказалось всей суммы. И мы договорились что я поставлю обременение до полного погашения долга. Покупатель через некоторое время полностью погасил долг. Вопрос: как теперь снять это обременение ? какой процесс и куда необходимо обращаться ?
, вопрос №4863569, борис, г. Москва
Дата обновления страницы 03.03.2018