8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Опишите ситуацию — юрист подскажет, что делать дальше.
800 ₽
Вопрос решен

Наш отдел переезжает на территорию в г.Жуковский (из Москвы, юридически предприятие в Москва). Сегодня нам предложили подписать бумагу (дали 2 часа на раздумья) переезд в сентябре

Юридически в Жуковском филиал, но новая структура подчинения неясна. Будет ли наш отдел подчиняться филиалу или руководителю в Москве неизвестно.

В приложение шапка документа, который нам подсовывают. Мы опасаемся что подпись тех кто не согласятся послужит основанием для расторжения трудового договора. Работать с этим руководители мы более не хотим, но чтобы перейти в другие подразделения нужно время (месяц и более). Опасаюсь что после подписания такого времени у нас не будет.

Как нам следует действоваться. На первый взгляд хотим требовать разъяснения отдела кадров (бумага составлена в нашем отделе, а не в отделе кадров, но якобы для них). Как нам стоит действовать?

Показать полностью
  • ADD53526-9BD4-4537-9485-EEFDC108CA89
    .jpeg
, Наталья, г. Москва

Здравствуйте.

Документ конечно надо смотреть полностью, но очень похоже на перевод в другую местность. Если откажитесь то можно по ст 77 тк будет вас уволить если работодатель все выполнит по закону. Срок уведомления за 2 месяца тоже не случайный. Дата перевода тоже должна быть указана. А вот к вашему руководителю это отношения не имеет, и это придется решать отдельно.

Тк 

9) отказ работника от перевода на работу в другую местность вместе с работодателем (часть первая статьи 72.1 настоящего Кодекса);
0
0
0
0
Наталья
Наталья
Клиент, г. Москва

если какое то законом оговорённое время на подумать для работника? 

Подумать- закон времени не содержит. А вот предупредить об изменениях должны за 2 месяца. Тут можете подробно прочесть об этом

info-personal.ru/komandirovki/perevod-rabotnika-v-druguyu-mestnost/

Но при этом нет и обязанности у вас за пару дней давать ответ по закону. Пока срок не вышел же для переезда у вас.

0
0
0
0

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.

Добрый день. У Вас нет обязанности подписывать подобные документы. Тем более, что это даже не уведомление о предстоящем увольнении в связи с ликвидацией обособленного подразделения юридического лица (филиала), а просто сбор мнений у работников. Из названия данного документа нельзя сделать вывод, что трудовые договоры с теми, кто не согласен на переезд будут расторгнуты. Чтобы расторгнуть трудовой договор работодатель должен Вас уведомить о предстоящем увольнении, а не о том, что кто-то куда-то переезжает.

По ст. 180 ТК РФ:

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

На случаи ликвидации филиалов распространяется аналогичное правило, т.е. Вас обязаны уведомить об увольнении не позднее, чем за 2 месяца. Поэтому не хотите подписывать не подписывайте, ну а если Вам будут вручать уведомление о расторжении трудового договора, то обратите внимание на формулировки, используемые в нем. Запретить работодателю переезд нельзя, но проконтролировать, чтобы работодатель не поступил неправомерно, уволив Вас по какому-то иному основанию, можете.

Если будете согласны на переезд, то думаю, что лучше это сообщить заранее, потому что при ликвидации филиала Вас в любом случае уволят, а если работник не сразу сообщает работодателю о своих намерениях, то работодатель может заранее принять на работу в новом филиале нового работника (а обязанности брать на работу в новый филиал работника из старого филиала у работодателя нет).

0
0
0
0
Наталья
Наталья
Клиент, г. Москва

головное подразделение в Москве не ликвидируется, а какая будет структура подчинения на территории в Жуковском неизвестно. Сейчас наш руководитель подчинения директору по персоналу, возможно и скорее всего он останется ее подчиненным, а в Жуковском будут располагаться рабочие места (все документы табель и и.д) будут подписываться а Москве. Табельщица точно остаётся тут. Это объявлено.

Поправлюсь: у Вас, как видно из вопроса, даже не филиал ликвидируется, а просто одно из подразделений работодателя (отдел), находящегося в Москве, передается в состав обособленного подразделения работодателя в Московской области. Это чистой воды сокращение штата организации (в Москве убирают из штатного расписания одно структурное подразделение).

0
0
0
0

Здравствуйте, Наталья!

То, что предлагается подписать работникам, всего лишь опросный лист. Этот документ не несёт для работника негативных юридических последствий.

Просто работодатель пытается определиться, сколько людей готовы последовать в другую местность, а кто решит остаться. Сведения собираются в целях дальнейшей подготовки к изменению либо расторжению трудовых договоров.

Те, кто поставит в опросном листе своё согласие, будут уведомлены об изменении определенных сторонами условий трудового договора не менее, чем за два месяца до планируемого изменения (перевода в другую местность) по правилам ст. 74 ТК РФ:

О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца,
Ну, а те работники, кто поставят категорическое «Нет» в опросном листе, будут уволены либо по сокращению (ст. 81 ТК РФ), либо по соглашению (ст. 77 ТК РФ).

Но существует ещё один вариант, которым работодатели пользуются весьма охотно — это применение положений ст. 74 ТК РФ, когда работодатель предлагает в письменном виде все имеющиеся вакансии, а работник отказывается от них (либо вакансий вообще нет).

В этом случае ни сокращения, ни соглашения уже не будет. Потому что в соответствии с правилами ст. 74 ТК РФ, если работник не согласен работать в новых условиях, отказывается от предложенных ему вакансий либо при фактическом отсутствии вакансий, трудовой договор прекращается в соответствии с п. 7 ч. 1 ст. 77 ТК РФ, а этот пункт как раз позволяет расторгнуть трудовой договор по инициативе работодателя.

Поэтому подписывать опросный лист лучше с согласием, потому что работник всегда может отказаться. Это же не уведомление, а всего лишь планирование штатных мероприятий.

Удачи!

0
0
0
0
Наталья
Наталья
Клиент, г. Москва

вакансии есть, связи у некоторых есть, но нужно время и определеность какие события происходят и в какой срок, а определённости нет

Наталья, я проходила аналогичную процедуру игры работодателя со своими работниками.  И поверьте — никакой определённости не будет до тех пор, пока Вам не предоставят на ознакомление документ. Будет ли это приказ о сокращении штатной единицы либо уведомление о переводе на другую должность (в другую местность)… В общем, до тех пор, пока работодатель не начал оформлять документы, Вы так и будете теряться в догадках и сомнениях.

Поэтому могу одно сказать — опросный лист можете подписывать и давать согласие (если реально оно есть и есть планы дальнейшего сотрудничества с этим работодателем), а вот уже любой следующий документ перед подписанием внимательно изучить.

Ну а сроки — они установлены в ТК РФ и должны строго соблюдаться. Как только подпишете приказ или уведомление, с даты, поставленной на документе, и пойдёт отсчет двух месяцев. А сейчас никаких сроков пока нет.

0
0
0
0

Добрый день, Наталья! Выскажу мнение по Вашему вопросу. Давайте разбираться. В статье 72.1. Трудового кодекса РФ сказано следующее:

Перевод на другую работу — постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем. Перевод на другую работу допускается только с письменного согласия работника, за исключением случаев, предусмотренных частями второй и третьей статьи 72.2 настоящего Кодекса.

Отказ от такого перевода влечет увольнение на основании пункта 9 части 1 статьи 77 ТК РФ. Дословно этот пункт звучит так:

9) отказ работника от перевода на работу в другую местность вместе с работодателем (часть первая статьи 72.1 настоящего Кодекса);

Если посмотреть внимательно на то, как поставлен вопрос в приложенном Вами опросном листе, то я, в общем, вполне допускаю, что отказавшихся от перевода работников потом будут увольнять на основании пункта 9 части 1 статьи 77 ТК РФ. 

То есть по закону перевод возможен только с согласия работника. Вот Вас и спрашивают согласны Вы или нет. Откажитесь — вполне могут попытаться уволить. Все к этому и идет судя по всему.

Однако отмечу, что в той самой статье 72.1., с которой я начал свой ответ, говорится про перевод в другую местность вместе с работодателем! Из Вашего вопроса я так понял, что работодатель (то есть юридическое лицо), так и останется в Москве. Я к тому, что в случае, если кого-то все же уволят в связи с отказом от перевода, потом будут основания обжаловать такое увольнение.

Я Вам советую не спешить с ответом, подумать насколько Вас это устраивает, и потом уже давать ответ. Если дело дойдет до увольнения (в связи с отказом), его можно будет оспорить.

С уважением!

0
0
0
0

Наталья немного дополню свой ответ. Мои коллеги в своих ответах написали про уведомление о переводе. Вообще по-хорошему да, это так и должно оформляться. Работнику персонально вручается уведомление о переводе, в котором, в том числе, предлагается заявить о своем отказе, в случае несогласия с переводом. Но я далеко не уверен, что в Вашем случае будет так же. Я вполне допускаю, что и без уведомления, на основании данного опросного листа, работодатель может попытаться уволить тех, кто отказался. Там ведь совершенно четко и конкретно вопрос сформулирован (указано когда и куда будет осуществлен перевод). Так что отвечать не спешите, подумайте. Если будут требовать ответ, скажите, что не обязаны в течение 2 часов выдавать ответ на столь серьезные вопросы.

0
0
0
0
Похожие вопросы
Здравствуйте у нас произошла такая ситуация мой муж сегодня
Здравствуйте, у нас произошла такая ситуация мой муж сегодня сделал ДТП без жертв, но конечно задел чужую машину ни у мужа ни у того водителя страховка закончилась они договорились что мой муж выплатить им за их машину в течении недели за 500тр потом водитель накинул ещё 100тр всё вроде хорошо сделали две расписки что он обязываеться выплатить деньги в течений недели, и договор купли-продажи тоже составили там так же стоит сумма 600тр а при ДТП муж ушиб ногу и мы решили поехать в город чтобы сделать снимки но нам нужно было в пять часов вечера быть в администрации чтобы заверить эту расписку с другим водителем, так как мы по времени не успевали я отдала этому водителю чтобы и нашу заверил но как позже выяснилось он не может найти машину такую же за 600тр и просит ещё на 100тр поднять хотя уже есть расписка заверенная они нам её не отдали пока мы цену не поднимем, но я успела её сфотографировать и как нам теперь быть, просто есть она расписка вместе с печатью но нам не отдают помогите пожалуйста как нам найти решение по этой ситуации.
, вопрос №4872248, Ольга

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Конкретно интересует заезд на территорию предприятия госте, что нужно учесть для автобуса, который не
Добрый день. Подскажите, как легально водить экскурсии на Животноводческий комплекс КРС. С полным соблюдением Приказа Министерства сельского хозяйства РФ от 21 октября 2020 г. N 622 "Об утверждении Ветеринарных правил содержания крупного рогатого скота в целях его воспроизводства, выращивания и реализации". Конкретно интересует заезд на территорию предприятия госте, что нужно учесть для автобуса, который не является участником производственного процесса и нахождение экскурсантов в здании доильного молочного блока, с учетом что прямого контакта с производством нет(Через стекло).
, вопрос №4872272, Нина, г. Москва

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Я ехал на поезде и у меня нашли гашиш примерно 0.2-0.3гр меня с содили с поезда в самаре дали бумагу чтобы я
Здравствуйте. Я ехал на поезде и у меня нашли гашиш примерно 0.2-0.3гр меня с содили с поезда в самаре дали бумагу чтобы я оплатил штраф по кюар коду 4000 я их оплатил как обьяснили что за нарушение общественного порядка. И забрали паспорт сказали что завтра поедем в полицию а потом на суд.что делать и что мне грозит уголовка или администротивка вот сижу на вокзале и жду 9 часов утра чтобы явится в пункт задержание.у меня нашли пачку сигорет а вней гашиш я написал что курил и это моё теперь не знаю что делать подскажите пожалуйста и какого рода наказание меня ждёт
, вопрос №4871633, Анатолий, г. Самара

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Здравствуйте я была осуждена по ст 111ч.2 дали 2 условно но она ещё не погашена теперь ст
Здравствуйте я была осуждена по ст 111ч.2 дали 2 условно но она ещё не погашена теперь ст. 158 ч.1 чего мне ожидать
, вопрос №4871526, Елена, г. Пермь

У вас похожая ситуация?

Опишите свои детали — юрист подскажет, что делать.
Дата обновления страницы 05.07.2018