8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
1000 ₽
Вопрос решен

Заключение договора с провайдером по решению общего собрания

В многоквартирном доме установлено оборудование трёх провайдеров (интернет, телевидение... ).

С одним заключён договор по использованию общего имущества собственников на 2 тысячи рублей в месяц - т.е. провайдер ежемесячно платит в ТСЖ 2 т.р.

С другим договорились и заключили договор на 4 т.р. в месяц.

А вот третий предлагает лишь 1 т.р. - причём по факту к нему подключены большинство жильцов. А его оборудование было установлено при постройке дома.

По поводу третьего было проведено общее собрание собственников - на котором было решено заключить ТСЖ договор с провайдером с ежемесячной оплатой 3 т.р. (более 2/3 собственников проголосовали ЗА).

Но провайдер всё равно не желает заключать договор с такой оплатой и продолжает предлагать 1 т.р. А про 3 т.р. сообщает, что данная сумма не является "обоснованной и соразмерной".

Что делать?...

Имеет ли смысл обратиться в суд с вопросом об "обязании заключить договор на условиях, определённых общим собрании собственников" ?

Сможет ли суд обязать заключить договор? Какие здесь шансы?

Не получится ли так, что суд скажет "нет правовых оснований для обязания, договаривайтесь сами, а если не можете договориться - демонтируйте оборудование" - но демонтировать мы тоже не можем... как уже сказано выше - большинство жителей пользуются услугами данного провайдера...

Показать полностью
, Алла, г. Москва
Олег Рябинин
Олег Рябинин
Юрист, г. Сыктывкар
Эксперт
Здравствуйте, Алла!

А Вы уверены, что оборудование, установленное при постройке дома, является собственностью провайдера, а не общедомовой собственностью? 

В соответствии пп.3 ч.1 ст.36 ЖК РФ:

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:

3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

С Уважением,
Рябинин Олег
0
0
0
0

На самом деле есть две точки зрения и разная судебная практика по Вашему вопросу:



Первая точка зрения состоит в том, что, поскольку провайдер использует общее имущество собственников дома, то решение по данному вопросу должно принимать общее собрание собственников.

Вторая точка зрения состоит в том, что все операторы связи должны иметь равный доступ для оказания своих услуг, вне зависимости от решения общего собрания. При этом поскольку общее имущество используется минимально, то и никакого решения общего собрания не нужно.

В качестве примера приведу два противоположных решения судов. Выдержки говорят сами за себя:

1) выдержка из первого решения:

Доводы ответчика, изложенные в возражениях на иск (л.д.56), о том, что в случае демонтажа будут нарушены права лиц, являющихся в настоящий момент потребителями услуг ЗАО «Интерсвязь», не могут свидетельствовать о наличии оснований к отказу в удовлетворении иска, так как потребители в данном доме не ограничены в доступе к услугам связи, в том числе и Интернет, поскольку такие услуги жителям указанного дома оказывают иные провайдеры.
В силу изложенного ЗАО «Интерсвязь» обязывается к демонтажу оборудования, установленного данным обществом в <адрес> в г. Магнитогорске, а, соответственно, и к ремонту поврежденного имущества.

2) выдержка из второго решения:

Передача услуг кабельного вещания осуществляется по кабелю сети, расположенного в технических стояках. Подключения кабеля осуществлено ответчиком с целью оказания жильцам этого же многоквартирного дома услуг связи, а не оказания услуг третьим лицам с целью извлечения прибыли, что не опровергается истцом. В связи с чем правомерность действий ответчика полностью подтверждена в ходе рассмотрения настоящего дела. 
Кроме того, истица, являясь собственником одной из квартир в многоквартирном жилом доме, в соответствии со ст. 304 Гражданского
кодекса Российской Федерации вправе требовать всяких нарушений ее права, в том числе, в случае осуществления ответчиком каких-либо действий, которые
препятствуют ей пользоваться общим имуществом многоквартирного жилого дома. Однако, доказательств наличия таких действий со стороны ответчика истцом не представлено. Поэтому само по себе размещение ответчиком оборудования связи в помещениях, являющихся общим имуществом собственниковмногоквартирного жилого дома, не создало препятствий истице, как собственнику одной из квартир, в осуществлении ее прав по владению, пользованию и распоряжению общим имуществом дома и не привело к нарушению ее прав.
Более этого, демонтаж сети кабельного телевидения без соответствующего решения общего собрания собственников жилых помещений приведет к нарушению прав тех собственников квартир, которые являются абонентами ответчика, поскольку право гражданина пользоваться общепринятыми
услугами связи не может зависеть от воли других участников долевой
собственности.

При таких обстоятельствах суд не находит оснований для удовлетворения заявленных требований и полагает необходимым Шишлюк Н.В. в иске к ответчику ООО КТВ «Артэкс» об обязании демонтировать установленное им оборудование сети кабельного телевидения -отказать

Так что вопрос, действительно, довольно спорный и сильно зависит от конкретных обстоятельств.

0
0
0
0
Алла
Алла
Клиент, г. Москва

хм… по праву собственности это вопрос… но что-то не хочется его поднимать) ведь если считать это имуществом собственников — то и бремя содержания на них… ) уж лучше пусть провайдер этим занимается…
по поводу демонтажа, кстати — собственники так решили:

В случае уклонения Провайдера от заключения договора предоставить ТСЖ право потребовать Провайдера демонтировать установленное оборудование.

Но требовать демонтажа мы не хотим…

Вопрос в формулировке требований — Можем мы просить суд «обязать заключить договор с такой-то ценой»? В теории вообще может суд обязать это сделать Провайдера?..

Юрий Колковский
Юрий Колковский
Юрист, г. Екатеринбург
рейтинг 8.7
Эксперт

Здравствуйте. 

Тут недавно Верховный суд РФ рассматривал данный вопрос и сделал несколько выводов. 

Определение Верховного суда РФ от 01.03.2018 № 306-КГ17-17056.

Суд в этом Определении отметил, что без решения общего собрания провайдеры не могут размещать оборудование на общем имуществе многоквартирного дома. То есть ни на крыше, ни в подвале, ни в подъездах, поскольку распоряжаться любыми элементами общего имущества дома может только общее собрание собственников помещений. 

Верховный суд посчитал позицию Ростелекома, который утверждал, что у него есть договора с жильцами и поэтому он вправе размещать оборудование и без решения собрания, неправильной. Т.е. согласие общего собрания собственников требуется во всех случаях, даже если у провайдера есть отдельные договоры с собственниками,

Кроме того суд отметил, что провайдеры должны платить за пользование общим имуществом дома, а размер платы определяется собственниками помещений на общем собрании дома. К собственников есть право передать крышу в пользование провайдера бесплатно, но это именно право собственников, но не их обязанность. Поэтому общее собрание дома может установить платность пользования элементами общего имущества.

Другое дело, что в случае установления несоразмерной платы провайдер вправе обратиться в суд с соответствующим требованием и именно суд будет рассматривать вопрос о ее несоразмерности. Но просто отказаться от требования собрания собственников и не платить провайдер не может.

0
0
0
0
Алла
Алла
Клиент, г. Москва

можете подсказать, как лучше сформулировать требование?
«прошу обязать заключить договор на условиях, определённых общим собранием собственников»?

Вы имеете в виду в исковом заявлении? На самом деле, Вам необязательно обязывать заключить договор. Вы должны представить доказательство направления в адрес провайдера решения собрания и в случае неисполнения им этого решения (и не оспаривания установленной в нем платы), обращаться за взысканием неосновательного обогащения, выразившегося в бездоговорном пользовании общим имуществом собственников жилого дома.

0
0
0
0
Похожие вопросы
1150 ₽
Вопрос решен
Недвижимость
Должны ли мы в этом случае вернуть сумму договора?
Здравствуйте! Суть проблемы: в 2008 году продали дом. Есть договор купли-продажи (прилагаю). Но покупатель не зарегистрировал право собственности в росреестре. Покупатель из другого региона. Первое время обещал зарегистрировать имущество после решения своих проблем (насколько мы поняли они стояли в очереди на улучшение жилищных условий, и регистрация могла бы помешать). Потом контакты потерялись, и на связь покупатель не выходит. Все это время с 2008 года по текущий момент все налоги (т.к. перерегистрации не было) и коммунальные платежи платит продавец. Стоимость самого договора покупатель, естественно, выплатил при заключении купли-продажи. Как поступить в данной ситуации? Есть ли возможность одностороннего расторжения договора, т.к. покупатель уклоняется от пункта об обязательной регистрации? Должны ли мы в этом случае вернуть сумму договора? Основная проблема в том, что никаких актуальных контактов нет. Мама, как продавец продолжает нести издержки по налогам и платежам.
, вопрос №4850627, Сергей, г. Белгород
Недвижимость
Кто все же должен заключать договоры обслуживания?
Между Арендодателем и Арендатором заключен Договор аренды здания. В предмете договора, как и в акте приема-передачи не указана передача какого-либо оборудования. От Арендодателя поступил запрос: Добрый день! согласно договора аренды нежилого помещения пункт 4.2.2, все расходы связанные с содержанием Объекта аренды в исправном техническом состоянии ложатся на Арендатора (Ближние горки), исходя из этого, Вам необходимо сделать следующее: 1. Заключить договор с АО «Газпром газораспределение Курск» в г.Железногорске (ул. Мира, 22, Железногорск) на техническое и аварийно-диспетчерское обслуживание газоиспользующего оборудования (в том числе ШРП). Для заключения договора нужен договор аренды и исполнительная документация. Исполнительная документация по газу находиться в Газпроме ул. Мира, 22, Железногорск. 2. Заключить договор на обслуживание оборудования котельной и системы отопления (с любой организацией имеющей на это квалификацию). В ответ на это Арендатор отвечает: Предметом договора аренды является нежилое Здание, именуемое по Договору – Объект. Согласно акту приема-передачи нам в пользование передан Объект (здание), при этом инженерное оборудование или прочее имущество передано не было. Условия пункта 4.1.2 Договора обязывают Арендодателя обеспечивать Объект коммунальными услугами. Если не будет технического обслуживания, оборудование не будет исправно работать, а значит Арендодатель не сможет обеспечивать здание коммунальными услугами. Подозреваю, что оборудование, о техническом обслуживании которого идёт речь, находится на балансе Арендодателя, а значит техническое обслуживание и его исправная работа – ответственность Арендодателя. На это Арендодатель отвечает следующее: еще раз пункт 4.2.2, все расходы связанные с содержанием Объекта аренды в исправном техническом состоянии ложатся на Арендатора, а так же согласно пункта 4.2.8 по завершению срока действия договора Арендатор должен передать в полной сохранности объект аренды включая инженерное оборудование, системы жизнеобеспечения. Выдержка из законодательства, что такое Здание: Здание (объект капитального строительства) — понятие, которое используется в Градостроительном кодексе Российской Федерации (ГрК РФ) от 29.12.2004 №190-ФЗ. здание — это одно из понятий, входящих в определение «объект капитального строительства. Определение: здание — это объёмная строительная система, имеющая надземную и (или) подземную части, включающая помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения, предназначенная для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных Инженерные системы входят в эксплуатацию здания. Здание — это объёмная строительная система, которая включает в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения. Коллеги, согласно выше изложенного прошу принять в работу заключение договоров на обслуживание инженерных сетей и систем, включая эксплуатацию здания. Так же, согласно «Правил безопасности сетей газораспределения и газопотребления» (газовая сеть находиться в котельной), Вам необходимо обучить ответственного по эксплуатация газовых сетей. Кто все же должен заключать договоры обслуживания?
, вопрос №4848500, Алла, г. Москва
Защита прав работников
Спустя время приняла решение уволиться, работадатель не выплатил половину зарплаты, списав все на штрафы
Добрый день Около полугода работала в ИП неофициально, трудовой договор со мной заключен не был. Спустя время приняла решение уволиться, работадатель не выплатил половину зарплаты, списав все на штрафы. Прислал расчетный лист, где указал количество отработанных часов, почасовую ставку, сумму штрафа. В графе недостачи и материальная ответственность стоит 0. После отказа выплатить зп, мной было подано обращение в прокуратуру. Факты невыплаты зарплаты и не заключения трудового договора были подтверждены. Сейчас ( спустя месяц моего увольнения) работадатель отказывается выплачивать остаток суммы, уверяет, что просматривает записи с камер видеонаблюдения все мои рабочие смены. Что делать в данной ситуации? Заранее спасибо
, вопрос №4847833, Мария, г. Москва
Недвижимость
У меня вопрос такого плана: в 2018 году администрация города приватизировала подвал дома без собрания
Добрый день. У меня вопрос такого плана: в 2018 году администрация города приватизировала подвал дома без собрания собственников мкд в целях создания бомбоубежищ, повесила свои замки, разрешила доступ УК только во время аварий и техобслуживания, крыс не травят, аэрацию не проводят, первые этажи уже в плесени, на заявки скидывают на УК. В итоге: крыс - море, в в подвале вонючая жибель(нет аварии, ключи не дадим), УК разводит руками, но и договора о приватизации не даёт. Что делать дальше?...
, вопрос №4847047, Андрей, г. Санкт-Петербург
1642 ₽
Недвижимость
При анализе текстов Решений суда вижу что информация с номером договора (который содержит в себе
Как можно добиться исключения из публикации Решения суда номера договора и условного номера квартиры? Ситуация: планируем суд с застройщиком ввиду несвоевременной сдачи объекта недвижимости и неустранения недостатков строительства со стороны застройщика. При анализе текстов Решений суда вижу что информация с номером договора (который содержит в себе наименование ЖК-корпус-номер подъезда-номер этажа-номер секции, шаблон "Зелены лес" - 4.8 (кв)- 2/20/6 (4)), и также по тексту указан условный номер квартиры (например 300, который совпадает с реальным номером). Данные строительного адреса (Зеленый лес) не совпадают с реальным адресом, но при переходе на сайт застройщика можно с легкостью понять реальный адрес, так как все корпуса отмечены на карте и есть обозначения улиц, проспектов, ближайшего метро и тд. Таким образом, при небольшом исследовании можно с легкостью получить связку ФИО (Истец) - Застройщик (Ответчик) - ЖК - корпус - номер этажа (по номеру договора) - номер квартиры (по тексту решения), что идентифицирует мои персональные данные. Как добиться чтобы данные номера договора и номера квартиры были обезличены в публичном доступе?
, вопрос №4846891, Алина, г. Москва
Дата обновления страницы 20.04.2019