Поставщик (Комитент на ОСНО) передает товар на реализацию Магазинам (Комиссионерам на УСН)
Группа компаний занимается поставкой и продажей в розницу и мелким оптом товаров.
Планируем создать следующую схему снабжения розничных и мелкооптовых магазинов:
Подготовить комиссионный договор, по которому оптовая компания – Закупщик товаров (почти весь товар закупается с НДС) - будет выступать Комитентом (на ОСНО). А розничные и мелкооптовые магазины станут Комиссионерами (на УСН - так как со следующего года отменяют ЕНВД).
Идея в следующем: Поставщик (Комитент на ОСНО) передает товар на реализацию Магазинам (Комиссионерам на УСН), и платит им вознаграждение за продажу. А Комиссионер продает товар конечным покупателям и отчитывается перед Поставщиком (Комитентом), отдает ему выручку за товар и получает вознаграждение по договору комиссии. И выручка Комиссионера (именно Комиссионера, а не Комитента) складывается из двух частей:
1. из вознаграждения по договору комиссии;
2. из «некой услуги», которую Магазины как бы оказывают конечным покупателям.
И из этой выручки покрываются затраты Магазинов (з/п продавцов, аренда, обслуживание и тд).
Возникают следующие вопросы:
1. В учете НДС. Магазины, не смотря на УСН, должны весть учет входного НДС. Плюс очень громоздкий отчет Комиссионера, который не понятно пока как автоматизировать. Это определенные сложности для тех, кто с этим ранее не работал, и для нас – как в отношении дисциплины документооборота, так и IT-доработок 1С. Нельзя ли без этого обойтись или как-то упросить?
2. Информация в кассовом чеке, выбиваемом он-лайн кассой. Изначально была идея следующая: в чеке просто указывать конечную стоимость товара. Но, по-разбиравшись с нормами права, встретил позицию, говорящую, что каждая единица товара в чеке должна быть выделена, указана конечная цена за товар и количество единиц товара, а так же ставка НДС. И тогда получается, что Магазины должны выделять в чеке эту «некую услугу» (вторую часть своей выручки, описанную выше). И её нужно выделять как некий процент наценки к каждому товару чека. Так ли это?
Всё это не очень хорошо, так как будет наводить смуту среди розничных покупателей, и породит множество вопросов по тому, что товар стОит серьезно меньше, и что покупатели должны платить за какую-то «непонятную» услугу. Обращаю внимание, речь не идет о каком-то обмане, злоупотреблении доверием или введении в заблуждение конечных покупателей. Цены вполне демократичные и находятся на среднем уровне и даже ниже. Если бы можно было цену товара указать одной строкой – вопросов бы не возникало (сейчас мы так и работаем) …
Вопросы следующие:
1. Можно ли как-то упросить учет «чужого НДС» Магазинами и отчеты Комиссионера?
2. Правильно ли я понимаю информацию по структуре кассового чека?
3. Можно ли это как-то обойти и указывать в чеке цену товара одной строкой?
4. Если нельзя, то как это правильно построить эту конструкцию и назвать эту «некую услугу»?
5. ВернА ли идея с такой схемой? Не будет ли у контролирующих органов претензий по отсутствию деловой цели, экономической целесообразности и тд?
6. Возможно, есть еще какие-то варианты, как организовать продажи конечным покупателям от Поставщика, который закупает товар с НДС? Прямая продажа «в лоб» с НДС не целесообразна экономически – торговля будет в убыток. Классически перепродавать от Поставщика (на ОСНО) товар Магазинам (на УСН) – не получается, так как на УСН установлены ограничения по выручке (150 млн руб в год)…
Заранее благодарен коллегам из профессионального сообщества за комментарии. Если кому-то будет интересно – то сможем продолжить сотрудничество по совместной углубленной проработке как этой идеи, так и ряда других
Павел, здравствуйте. Благодарю за развернутый ответ. Позвольте уточнить следующее:
1.
1С на магазинах у нас есть. А что Вы имели в виду, про «единый сервер»? Про то, что без 1С и без электронного обмена документами между Комитентом и Комиссионером не обойтись?
2.
«Комиссионные» — это Вы имели в виду «Комиссионное вознаграждение по договору комиссии»? У нас идея была в том, что выручка Магазинов (Комиссионеров) складывается из двух частей:
- из вознаграждения по договору комиссии;
— из «некой услуги», которую Магазины как бы оказывают конечным покупателям.
Все затраты и прибыль Магазина (Комиссионера) не можем включить только в комиссионное вознаграждение (так как это будет очень большая статья затрат для Комитента, да еще и без НДС). То есть тогда экономики не будет у Комитента.
И второе — если включить комиссионное вознаграждение в стоимость товара — то как и какой НДС отражать в чеках ККМ для конечных покупателей?
3.
Павел, поясните, пожалуйста эти цитаты норм права про вычеты, возмещение, недоимку и тд. Магазины (Комиссионеры) на УСН, насколько я понимаю, являются посредниками, и должны исчислять только «входной» НДС и передавать информацию о нем Комитенту; и они сами при этом расчет НДС не ведут, декларации никакие не заполняют и не сдают!? Разве нет!?
4.
Здесь согласен. Нужно качественно подготовить комиссионный договор. А кроме того, важно с высокой дисциплинированностью вести документооборот между Комитентом и Комиссионером — а это очень непросто в виду очень широкой номенклатуры и огромного количества розничных продаж (каждую из которых нужно отражать). Но деловая цель, мне кажется, очень «сильная»: Комитент занимается оптом, Комиссионеры — розницей, находятся в разных местах, разные люди работают и тд…
5.
Так и делаем — несколько. Но суть в том, что, в любом случае, НДС у оптового закупщика всё равно где-то должен перейти в «не-НДС» у розничных продаж… Об этом и есть мой вопрос. Или что то другое имели в виду?
1.
1. В учете НДС. Магазины, не смотря на УСН, должны весть учет входного НДС. Нужен единый сервер и одна программа 1С.Попов Павел
1С на магазинах у нас есть. А что Вы имели в виду, про «единый сервер»? Про то, что без 1С и без электронного обмена документами между Комитентом и Комиссионером не обойтись?
Если вы хотите учет, то или вы будете получать информацию о продажах через электронную почту, и будет работник вам в вашу 1С все вбивать, делая скриншоты документов или сами документы получая. Или как в холдинге вести в одной 1с несколько предприятий, что будет более автоматизированно и менее трудоемко для логистики.
2.
Можно пойти другим путем, подготовить учетную политику в которой прописать, что комиссионные ваши включаются в стоимость товара. Попов Павел
«Комиссионные» — это Вы имели в виду «Комиссионное вознаграждение по договору комиссии»? У нас идея была в том, что выручка Магазинов (Комиссионеров) складывается из двух частей:
- из вознаграждения по договору комиссии;
— из «некой услуги», которую Магазины как бы оказывают конечным покупателям.
Все затраты и прибыль Магазина (Комиссионера) не можем включить только в комиссионное вознаграждение (так как это будет очень большая статья затрат для Комитента, да еще и без НДС). То есть тогда экономики не будет у Комитента. Тут надо подумать. Может не стоит изобретать велосипед и взять за основу наработанные схемы. Как услуги представителя например или ст.779 ГК РФ.
Как отдельную услугу. Если я вас правильно понял.
1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
И второе — если включить комиссионное вознаграждение в стоимость товара — то как и какой НДС отражать в чеках ККМ для конечных покупателей?
ст.779 ГК РФ подойдет
НДС отражать в зависимости от учетной политики.
3.
1. Можно ли как-то упросить учет «чужого НДС» Магазинами и отчеты Комиссионера?
Ответ на этот вопрос дает ст. 346.11 НК РФ, по нормам которой фирмы, работающие на УСН, не признаются плательщиками НДС, за исключением случаев, касающихся:
Попов Павел
Павел, поясните, пожалуйста эти цитаты норм права про вычеты, возмещение, недоимку и тд. Магазины (Комиссионеры) на УСН, насколько я понимаю, являются посредниками, и должны исчислять только «входной» НДС и передавать информацию о нем Комитенту; и они сами при этом расчет НДС не ведут, декларации никакие не заполняют и не сдают!? Разве нет!?
Зависит от учетной политики.
4.
5. Верна ли идея с такой схемой? Не будет ли у контролирующих органов претензий по отсутствию деловой цели, экономической целесообразности и тд?
Вопросы могут быть. Нужно грамотно пояснить. Выработать правовую позицию.
Попов Павел
Здесь согласен. Нужно качественно подготовить комиссионный договор. А кроме того, важно с высокой дисциплинированностью вести документооборот между Комитентом и Комиссионером — а это очень непросто в виду очень широкой номенклатуры и огромного количества розничных продаж (каждую из которых нужно отражать). Но деловая цель, мне кажется, очень «сильная»: Комитент занимается оптом, Комиссионеры — розницей, находятся в разных местах, разные люди работают и тд…
5.
6. Возможно, сделать несколько предприятий.Попов Павел
Так и делаем — несколько. Но суть в том, что, в любом случае, НДС у оптового закупщика всё равно где-то должен перейти в «не-НДС» у розничных продаж… Об этом и есть мой вопрос. Или что то другое имели в виду?
Да, должен перейти. Зависит от формы организации, упрощенная система налогообложения организациями и индивидуальными предпринимателями применяется наряду с иными режимами налогообложения, предусмотренными законодательством Российской Федерации о налогах и сборах. Применение упрощенной системы налогообложения индивидуальными предпринимателями предусматривает их освобождение от обязанности по уплате налога на доходы физических лиц (в отношении доходов, полученных от предпринимательской деятельности, за исключением налога, уплачиваемого с доходов в виде дивидендов, а также с доходов, облагаемых по налоговым ставкам, предусмотренным пунктами 2 и 5 статьи 224 настоящего Кодекса), налога на имущество физических лиц (в отношении имущества, используемого для предпринимательской деятельности, за исключением объектов налогообложения налогом на имущество физических лиц, включенных в перечень, определяемый в соответствии с пунктом 7 статьи 378.2 настоящего Кодекса с учетом особенностей, предусмотренных абзацем вторым пункта 10 статьи 378.2 настоящего Кодекса). Индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, не признаются налогоплательщиками налога на добавленную стоимость, за исключением налога на добавленную стоимость, подлежащего уплате в соответствии с настоящим Кодексом при ввозе товаров на территорию Российской Федерации и иные территории, находящиеся под ее юрисдикцией (включая суммы налога, подлежащие уплате при завершении действия таможенной процедуры свободной таможенной зоны на территории Особой экономической зоны в Калининградской области), а также налога на добавленную стоимость, уплачиваемого в соответствии со статьями 161 и 174.1 настоящего Кодекса, согласно ст.3 346.11 НК РФ.