Неправомерное сокращение работника

Question

1) Является ли правомерным моё сокращение, если меня не ознакомили с приказом о сокращении моей должности под мою роспись. ( не сможет ли занять должность другой человек после моего сокращения и законно ли это) 2) Если в уведомлении о сокращении вкралась ошибка или намеренное искажение наименование моей должности (пример - я руководитель участка, а мне написаои что сокращают инженера) и я подписал это уведомление под психологическим давлением (типа давай подписывай быстрее и т.п.) 3) Если все же в уведомление вкралась ошибка, можно ли мне потребовать от них оформить уведомление правильно и чтобы вручили мне его под роспись с новым началом отсчета времени (2а месяца по закону). 4) В самом приказе на сокращение должности очень странная формулировка " В связи со снижением работ и дублированием функций". Лукавят? Является ли основанием для сокращения? при этом берут на работу других на другие специальности. И должны были ли они указать кто дублирует мои функции (человек, специальность)?

Владимир Балашов · Answer

Здравствуйте 1) Является ли правомерным моё сокращение, если меня не ознакомили с приказом о сокращении моей должности под мою роспись Иван незаконно тк Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса. О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения. не ознакомили или меньше чем за 2 месяца- нарушили процедуру = незаконное сокращение 2) Если в уведомлении о сокращении вкралась ошибка или намеренное искажение наименование моей должности (пример — я руководитель участка, а мне написаои что сокращают инженера) и я подписал это уведомление под психологическим давлением (типа давай подписывай быстрее и т.п.) Иван значит сокращают не вашу должность и не имеет оно силы для вас да и вообще — выходит не то лицо уведомили 3) Если все же в уведомление вкралась ошибка, можно ли мне потребовать от них оформить уведомление правильно и чтобы вручили мне его под роспись с новым началом отсчета времени (2а месяца по закону). Иван только это и можно требовать- задним числом такие документы делать нельзя- это основание признать сокращение незаконным. ну или не требовать ничего- если уходить не хотите- так вас сократить не могут- с нарушением процедуры, такое сокращение легко можно оспорить и отменить в суде. 4) В самом приказе на сокращение должности очень странная формулировка " В связи со снижением работ и дублированием функций". Лукавят? Является ли основанием для сокращения? при этом берут на работу других на другие специальности. И должны были ли они указать кто дублирует мои функции (человек, специальность)? Иван основания для сокращения работнику не важны это право работодателя- в связи с чем он это делает.

Олег Васев · Answer

Здравствуйте. 1) Является ли правомерным моё сокращение, если меня не ознакомили с приказом о сокращении моей должности под мою роспись. ( не сможет ли занять должность другой человек после моего сокращения и законно ли это) Иван незаконно, в силу ст. 180 ТК РФ О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения. Если подписи Вашей нет — это нарушение. 2) Если в уведомлении о сокращении вкралась ошибка или намеренное искажение наименование моей должности (пример — я руководитель участка, а мне написаои что сокращают инженера) и я подписал это уведомление под психологическим давлением (типа давай подписывай быстрее и т.п.) Иван доказать факт давления Вы вряд ли сможете, это сложно доказуемо. Но с должностью интереснее. Если у Вас должность иная, то и уволили не Вас. Если работодатель не будет переделывать всё по-новой, тогда можете жаловаться в инспекцию по труду, прокуратуру. 3) Если все же в уведомление вкралась ошибка, можно ли мне потребовать от них оформить уведомление правильно и чтобы вручили мне его под роспись с новым началом отсчета времени (2а месяца по закону). Иван да можете конечно. Но не задним числом, а текущим. Задним числом такие документы в принципе не делаются, поскольку они в любом случае будут признаны незаконными. 4) В самом приказе на сокращение должности очень странная формулировка " В связи со снижением работ и дублированием функций". Лукавят? Является ли основанием для сокращения? при этом берут на работу других на другие специальности. И должны были ли они указать кто дублирует мои функции (человек, специальность)? Иван не в этом вопрос, может быть и такое основание. Если реальное сокращение, то может быть любая причина. Самое главное, чтобы сокращение не было фиктивным, а остальное уже по сути не имеет значения.

Сергей Берестов · Answer

Здравствуйте, Иван! 1) Является ли правомерным моё сокращение, если меня не ознакомили с приказом о сокращении моей должности под мою роспись. ( не сможет ли занять должность другой человек после моего сокращения и законно ли это) Иван Как указано в статье 180 Трудового кодекса РФ (далее — ТК РФ): О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения. То есть трудовое законодательство требует от работодателя только письменно уведомить работника о предстоящем увольнении по сокращению за два месяца, но не обязывает в этот срок знакомить с приказом о сокращении. Иначе говоря, для соблюдения требования статьи 180 ТК РФ работодателю достаточно вручить Вам под роспись (ознакомить письменно) уведомление о предстоящем увольнении по сокращению. Но совсем необязательно в целях соблюдения этого 2-месячного срока знакомить именно с приказом о сокращении должности. Письменного уведомления вполне достаточно. 2) Если в уведомлении о сокращении вкралась ошибка или намеренное искажение наименование моей должности (пример — я руководитель участка, а мне написаои что сокращают инженера) и я подписал это уведомление под психологическим давлением (типа давай подписывай быстрее и т.п.) Иван Если в уведомлении указана должность, которую Вы в действительности на занимаете, то, соответственно, работодатель на уведомил Вас о сокращении именно Вашей должности. Я полагаю, что в таком случае работодателю следует уведомить Вас по-новой с указанием того, что сокращается именно Ваша должность. В противном случае это вводит Вас, как работника, в заблуждение (непонятно, возможно, уведомление Вам выдано ошибочно, и сократить, соответственно, уволить по сокращению должны не Вас, а работника, который занимает ту должность).

Алексей Максименко · Answer

Здравствуйте, Иван. 1) Является ли правомерным моё сокращение, если меня не ознакомили с приказом о сокращении моей должности под мою роспись. ( не сможет ли занять должность другой человек после моего сокращения и законно ли это) Иван Если Вас не уведомили — то это уже нарушение процедуры сокращения, и увольнение может быть признано незаконным. Статья 180 ТК РФ Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения. Единственное — если Вы, например, отказались подписывать уведомление, то тогда составляется акт об отказе в присутствии свидетелей. То есть им нужно доказать, что хоть подписи и нет, но не потому что не уведомили, а потому что Вы отказались. 2) Если в уведомлении о сокращении вкралась ошибка или намеренное искажение наименование моей должности (пример — я руководитель участка, а мне написаои что сокращают инженера) и я подписал это уведомление под психологическим давлением (типа давай подписывай быстрее и т.п.) Иван Тоже существенная ошибка — раз сокращается другая должность, то уведомление в отношении Вас ненадлежащее. 3) Если все же в уведомление вкралась ошибка, можно ли мне потребовать от них оформить уведомление правильно и чтобы вручили мне его под роспись с новым началом отсчета времени (2а месяца по закону). Иван Если они по-прежнему хотят Вас сократить, то им нужно заново начать процедуру в отношении Вас — то есть уведомлять снова, как минимуму за 2 мес.

Елизавета Курандова · Answer

Добрый день! Является ли правомерным моё сокращение, если меня не ознакомили с приказом о сокращении моей должности под мою роспись. ( не сможет ли занять должность другой человек после моего сокращения и законно ли это) Иван Согласно правовой позиции изложенной в Определении Конституционного Суда Российской Федерации от 21.12.2006 N 581-О к числу гарантий трудовых прав, направленных против возможного произвольного увольнения граждан с работы, в частности в связи с сокращением штата работников, относится необходимость соблюдения работодателем установленного порядка увольнения Согласно части второй ст. 180 ТК РФ работодатель обязан в письменной форме предупредить работников под роспись об их сокращении не менее чем за два месяца до увольнения. В данном случае нарушена процедура сокращения. Это не будет исходя из практики оснвоанием для восстановления на работе, но работодатель может в таком случае быть оштрафован 2) Если в уведомлении о сокращении вкралась ошибка или намеренное искажение наименование моей должности (пример — я руководитель участка, а мне написаои что сокращают инженера) и я подписал это уведомление под психологическим давлением (типа давай подписывай быстрее и т.п.) Иван Техническую ошибку в уведомлении также из практики судов не являеться основанием для восстановления на работе, если работодаетль смжет доказать чт это именно ошибка, опечатка. В противном случае, можно будет сказать что сократили не вашу должность и восстановиться на работе. 3) Если все же в уведомление вкралась ошибка, можно ли мне потребовать от них оформить уведомление правильно и чтобы вручили мне его под роспись с новым началом отсчета времени (2а месяца по закону). Иван Да вы вправе требовать исправление уведомления.

Иван Агибалов · Answer

Здравствуйте Иван. 1) Является ли правомерным моё сокращение, если меня не ознакомили с приказом о сокращении моей должности под мою роспись. ( не сможет ли занять должность другой человек после моего сокращения и законно ли это) Ознакомить за два месяца обязаны с уведомлением о предстоящем сокращении, а не приказом о прекращении трудовых правоотношений. С приказом обязаны ознакомить под роспись в силу его принятия что следует из положений статьи 21 Трудового кодекса РФ, а также в силу статьи 84.1 Трудового кодекса РФ, как с локальным актом работодателя о прекращении трудовых правоотношений. Приказ это локальный акт работодателя, в соответствии с положениями статьи ТК РФ Статья 8. Локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права следует что: Работодатели, за исключением работодателей — физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, принимают локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права (далее — локальные нормативные акты) Т.е. в данной сиутации приказ об увольнении по сокращению, является главным локальным актом о прекращении трудовых правоотношений в работником, и согласно требованиям статьи ТК РФ Статья 84.1. Общий порядок оформления прекращения трудового договора: Прекращение трудового договора оформляется приказом (распоряжением) работодателя. С приказом (распоряжением) работодателя о прекращении трудового договора работник должен быть ознакомлен под роспись. ознакомить с ним под роспись были обязаны по закону, отсутствие этого является нарушением общего порядок оформления прекращения трудового договора. Требования положений статьи 84.1 Трудового кодекса РФ это общие требования для случаев увольнения по всем предусмотренным Трудовым кодексом РФ основаниям, следовательно оно уже здесь было нарушено если Вас не ознакомили с приказом под роспись. Также общие требования указывают на следующее: ТК РФ Статья 22. Основные права и обязанности работодателя Работодатель обязан: знакомить работников под роспись с принимаемыми локальными нормативными актами, непосредственно связанными с их трудовой деятельностью; Также если имеются вакантные должности, были обязаны предложить письменно перевод на вакантные должности под роспись. Вот пошаговые разъяснения Роструда РФ относительно проведения мероприятий связанных с сокращением работников, по официальной ссылке: Вы можете также обратиться к работодателю о предоставлении права преимущественного оставления на работе, обязаны такое заявление принять и рассмотреть, т.е. предоставить право на обращение в рамках статьи ТК РФ Статья 179. Преимущественное право на оставление на работе при сокращении численности или штата работников — http://www.consultant.ru/docum... Действия работодателя при увольнении работника в связи с сокращением численности или штата организации https://онлайнинспекция.рф/ins... Если хотя бы один из этапов был нарушен со стороны работодателя, это может являться основанием для признания увольнения незаконным в судебном порядке. ( не сможет ли занять должность другой человек после моего сокращения и законно ли это) Нет не может именно на Вашу с которой Вы были уволены по сокращению, если она была сокращена. Но есть одно но, никто не мешает работодателю вновь ввести такую же должность потом и принять на нее работника, это его право. т.е. по факту если это таким образом будет оформлено, да конечно может и это не нарушение. Дополнительные разъяснения например приведены по следующим ссылкам: https://www.garant.ru/news/123... https://www.garant.ru/consult/... 2) Если в уведомлении о сокращении вкралась ошибка или намеренное искажение наименование моей должности (пример — я руководитель участка, а мне написаои что сокращают инженера) и я подписал это уведомление под психологическим давлением (типа давай подписывай быстрее и т.п.) Психологическое давление не докажете в любом случае, раз подписали то по своей воле. Что касается не верного указания в уведомлении наименования должности, то допущенная в уведомлении ошибка в наименовании должности, не является основанием для восстановления, если соблюдены в отношении уволенного все необходимые по закону мероприятия связанные с сокращением, а также исключения этой должности из штатного расписания. Вот пример такого решения суда: Апелляционное определение № 33-1098/2014 от 2 апреля 2014 г. по делу № 33-1098/2014 Доводы жалобы Разиной Л.Н. о том, что по приказу подлежала сокращению должность ***, а фактически сокращена должность ***, которую занимала она, не свидетельствуют о том, что ее должность не подлежала сокращению. https://sudact.ru/regular/doc/... Там это даже было не уведомление носящее информативный характер, а приказ локальный акт об увольнении и прекращении трудовых правоотношений, и то его признали юридически верным и законным. Т.е. данное обстоятельство не может являться единственным основанием для признания увольнения незаконным, если работодатель докажет в суде то, что что сокращение должности этого работника объективно имело место, она была исключена из штатного расписания, и была соответственно соблюдена сама процедура увольнения по сокращению. 3) Если все же в уведомление вкралась ошибка, можно ли мне потребовать от них оформить уведомление правильно и чтобы вручили мне его под роспись с новым началом отсчета времени (2а месяца по закону). Вы имеете такое право, но как я уже указал выше, они Вам могут в нем отказать. так как если остальные требования ими соблюдены это не будет иметь существенного значения в суде. Но Вам следует также учесть тот факт, что Вас не ознакомили до сих пор под роспись с приказом, т.е. здесь уже имеется нарушения, а значит лучше все оставить как есть и в случае обращения в суд, уже в совокупности с этим уведомление будет косвенно подтверждать \дополнительно нарушения допущенные со стороны работодателя. А вот в единственном числе оно не будет существенным основанием признать такое увольнение незаконным. 4) В самом приказе на сокращение должности очень странная формулировка " В связи со снижением работ и дублированием функций". Лукавят? Является ли основанием для сокращения? при этом берут на работу других на другие специальности. И должны были ли они указать кто дублирует мои функции (человек, специальность)? Работодатель может указать любую причину для проведения им сокращения, закон не устанавливает их конкретный перечень, т.е. здесь такое право дается работодателю. Т.е. само трудовое законодательство РФ не закрепляет конкретные цели, а также определенные правовые основания для проведения работодателями сокращения, помимо этого закон и не ставит в обязанность работодателя обосновывать решение которое он принял для проведения сокращения. Вот выдержка из одного судебного решения: Кассационное определение СК по гражданским делам Амурского областного суда от 01 июня 2011 г. по делу N 33-2509/11 Таким образом, право определять необходимую численность или штат работников принадлежит работодателю, при этом трудовое законодательство не определяет цели сокращений численности или штата работников и их оснований, не вменяет в обязанность работодателя обоснование решения о сокращении, главное, чтобы сокращение численности или штата работников было осуществлено при соблюдении гарантий, предусмотренных ст. 82,179,180 и373 ТК РФ. http://www.garant.ru/products/... По итогу на мой взгляд, Вам следует если и оспаривать увольнение в судебном порядке, то с ссылкой на то, что был нарушен общий порядок увольнения, как то Вас не ознакомили с приказом о прекращении трудовых правоотношений под роспись, а также на возможные нарушения, если таковые были из вопроса это непонятно, самого порядка проведения мероприятий по сокращению работников, как то преимущественное право, предложение вакансий если таковые были, а Вам их не предлагали, выше я привел разъяснения Роструда РФ по официальной ссылке, просьба по ней пройти и внимательно с ними ознакомиться, там все разъяснено в пошагово и в доступной форме. Т.е. только по таким основаниям у Вас еще будут шансы оспорить увольнение, при отсутствии таких оснований на мой взгляд суд не удовлетворит Ваши требования.