Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
В целом вопрос безнадёжно ли это дело или что-то можно ещё сделать?
Зравствуйте!Мама подала в 2021г документы на досрочную пенсию(ей 53 года).Так как у неё есть 5 лет вредного стажа.В декабре 2021г написала заявление.В феврале 2022г пришёл отказ от Златоустовского ПФР,в апреле отказ от областного ПФР.На данный момент подан иск.
У неё есть справка,где подтверждается,что она работала на вредном производстве(я её ниже прикреплю),НО у справки нет номера и даты.ПФР её не взяли на рассмотрение.
Вопросы:
1)Правомерно ли,что справка не берётся во внимание из-за отсутствия даты и номера?
2)Можно ли повторно взять справку в архиве на основании тех документов,которые имеются(перечень льготных профессий,расчётные ведомости,приказ о приёме на работу с полевым довольствием)?
3)Можно ли привлечь свидетелей,если да,то чем они могут помочь?
В целом вопрос безнадёжно ли это дело или что-то можно ещё сделать?
- IMG-20220624-WA0013.jpg
- IMG-20220624-WA0015.jpg
Здравствуйте.
Можно ли повторно взять справку в архиве на основании тех документов, которые имеются(перечень льготных профессий, расчётные ведомости, приказ о приёме на работу с полевым довольствием)?
На основании ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» вы вправе обращаться в архив повторно. При обращении приложите копию старой справки, чтобы сотрудникам было легче ориентироваться. В обращении укажите, чтобы обязательно поставили дату, номер справки и подписи ответственных лиц за выдачу архивного документа. Одновременно можете указать, что документ необходим для представления в судебные органы.
1)Правомерно ли, что справка не берётся во внимание из-за отсутствия даты и номера?
Здравствуйте. На самом деле отсутствие на документе какого-либо из обязательных элементов действительно затрудняет его прямое применение. Но это не означает, что указанная справка не может быть использована в качестве доказательства, поскольку права градан не могут быть ограничены по причине того, что кто-то из сотрудников, отвечающих за подготовку документа небрежно отнесся к своим обязанностям.
Поскольку в суд Вы уже обратились, Вы можете ходатайствовать перед судом об истребовании доказательств из архива по причине того, что первичное обращение не дало необходимого результата. Причем запрос должен быть сформулирован достаточно широко — о получении сведений, подтверждающих присутствие истца в штате соответствующей организации в соответствующий период.
2)Можно ли повторно взять справку в архиве на основании тех документов, которые имеются(перечень льготных профессий, расчётные ведомости, приказ о приёме на работу с полевым довольствием)?
Указанные Вами документы сами по себе являются доказательствами работы в указанной организации.
Отдельно вызывает вопросы смысл обращения за справкой, если по идее в трудовой книжке должна быть соответствующая запись. То есть по идее необходима скорее не справка о работе в указанный период, а документ, подтверждающий тот факт, что должность, которая прописана в трудовой книжке относилась к вредному производству.
3)Можно ли привлечь свидетелей, если да, то чем они могут помочь?
Смотря что Вы хотите доказать. Свидетели не могут доказать тот факт, что Вы работали именно на вредном производстве, поскольку по правилам ст. 60 ГПК РФ
Обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами.
Ознакомился со справкой.
Не совсем ясно для чего нужна справка, уточняющая особый характер работ, если по идее, включение в льготный список производится на основании наименования производств, работ, профессий, должностей и показателей.
С другой стороны, если ПФР не принял решение об учете стажа, то в любом случае придется получать соответствующие сведения из других источников. Если организация ликвидирована, то все ее документы подлежат направлению в местный архив, который и является таким источником. Если же организация существует до сих пор (в том числе и в реорганизованном виде), то это возможно путем направления запроса именно в нее. Наиболее важно в этом случае надлежащим образом сформулировать ходатайство перед судом об истребовании документов. При том поскольку истец в данном случае является наименее защищенной стороной, предположу, что суд должен оказать помощь в соответствующей формулировке запроса. Тем не менее инициировать такой запрос следует именно истцу.
Если Вам потребуется дополнительная консультация по этому вопросу и/или составление документов, либо возникнут иные вопросы, Вы можете обратиться ко мне в чат за платной персональной консультацией.
Здравствуйте Валерия.
Можно ли привлечь свидетелей, если да, то чем они могут помочь?
Нет нельзя, свидетельскими показаниями вредные условия и характер работы не подтверждаются, только документами.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 11.12.2012 N 30 «О практике рассмотрения судами дел, связанных с реализацией прав граждан на трудовые пенсии»:
Обратить внимание судов на то, что в соответствии с пунктом 3 статьи 13 Федерального закона N 173-ФЗ к допустимым доказательствам, подтверждающим особенности работы (работы в определенных условиях),определяющие ее характер и влияющие на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, не могут быть отнесены свидетельские показания. Указанные обстоятельства могут подтверждаться иными доказательствами, предусмотренными в статье 55 ГПК РФ (например, приказами, расчетной книжкой, нарядами и т.п.).-http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_139108/
Т.е. такие факты могут подтверждаться только документами.
Далее я продолжу в следующем ответе ниже.
С учетом моего первого ответа выше далее:
Т.е. с помощью свидетельских показаний можно подтверждать — периоды работы, а вот то, что работа происходила именно во вредных условиях или вредном производстве т.е. ее характер, подтверждается только документами, в этом разница.
В целом вопрос безнадёжно ли это дело или что-то можно ещё сделать? У неё есть справка, где подтверждается, что она работала на вредном производстве(я её ниже прикреплю), НО у справки нет номера и даты.ПФР её не взяли на рассмотрение. Вопросы: 1)Правомерно ли, что справка не берётся во внимание из-за отсутствия даты и номера?
Здесь нужно обратиться к положениям указанным в:
Постановлении правительства РФ от 2 октября 2014 года N 1015 «Об утверждении Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления страховых пенсий».
Из Постановления следует, что:
11. Документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору, является трудовая книжка установленного образца (далее — трудовая книжка).
При отсутствии трудовой книжки, а также в случае если в трудовой книжке содержатся неправильные и неточные сведения либо отсутствуют записи об отдельных периодах работы, в подтверждение периодов работы принимаются письменные трудовые договоры, оформленные в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день возникновения соответствующих правоотношений, трудовые книжки колхозников, справки, выдаваемые работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами, выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы.-https://docs.cntd.ru/document/420224743?marker=6580IP
Отсутствие номера в документе не может являться основанием для отказа, также основанием для отказа не может являться отсутствие даты справки, если исходя из ее содержания подтверждается то, в отношении каких периодов она была оформлена и выдана. есть печать и подпись должностного лица выдавшего ее.
Но ПФР РФ не примет такую справку, так как у них есть свой внутренний регламент, в рамках которого ми даются указания такие документы не принимать и направлять граждан в суд, чтобы суд вынес решение, которое ПФР РФ и возьмет за основу.
Дополнительно также рекомендую ознакомиться:
Приказ Минтруда и соцзащиты РФ от 5 августа 2021 года N 546н «Об утверждении Правил обращения за страховой пенсией, фиксированной выплатой к страховой пенсии с учетом повышения фиксированной выплаты к страховой пенсии, накопительной пенсией, в том числе работодателей, и пенсией по государственному пенсионному обеспечению, их назначения, установления, перерасчета, корректировки их размера, в том числе лицам, не имеющим постоянного места жительства на территории Российской Федерации, проведения проверок документов, необходимых для их установления, перевода с одного вида пенсии на другой в соответствии с федеральными законами „О страховых пенсиях“, „О накопительной пенсии“ и „О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации“ -https://docs.cntd.ru/document/608944566?marker=6520IM
Приказ Минтруда и соцзащиты РФ от 4 августа 2021 года N 538н „Об утверждении перечня документов, необходимых для установления страховой пенсии, установления и перерасчета размера фиксированной выплаты к страховой пенсии с учетом повышения фиксированной выплаты к страховой пенсии, назначения накопительной пенсии, установления пенсии по государственному пенсионному обеспечению“ -https://docs.cntd.ru/document/608974343
Постановление Правления ПФР РФ от 23 января 2019 года N 16п „Об утверждении Административного регламента предоставления Пенсионным фондом Российской Федерации государственной услуги по установлению страховых пенсий, накопительной пенсии и пенсий по государственному пенсионному обеспечению“ -
с Приказом Минтруда и соцзащиты РФ от 4 августа 2021 года N 538н Об утверждении перечня документов, необходимых для установления страховой пенсии, установления и перерасчета размера фиксированной выплаты к страховой пенсии с учетом повышения фиксированной выплаты к страховой пенсии, назначения накопительной пенсии, установления пенсии по государственному пенсионному обеспечению-https://docs.cntd.ru/document/552366092
Далее я продолжу в следующем ответе ниже.
С учетом двух моих предыдущих ответов выше,. далее:
2)Можно ли повторно взять справку в архиве на основании тех документов, которые имеются(перечень льготных профессий, расчётные ведомости, приказ о приёме на работу с полевым довольствием)?
Нужно, без справки в судебном порядке не получится доказать вредный характер и условия работы,. как я указал выше свидетельскими показаниями это не подтверждается, а потому нужны все возможные документы. согласно которым суд и даст правовую оценку требованиям, указанным в иске.
Конечно вы можете привлечь свидетелей, которым известны каки-либо факты.
Сабирзянов Артур
Валерия, внесу свое дополнение к этому ответу.
ГПК порядок доказывания вредных условий и характера работы не регулируется, свидетельскими показаниями это не доказывается, а только документами, об этом в курсе практикующие в пенсионных спорах юристы, я например как специалист в сфере пенсионного законодательства,, и это очень давно так, а потому этот ответ противоречит законодательству РФ приведенному мной выше, учитывайте это. так как Ваш вопрос касается доказывания именно этих оснований.
Свои уточнения Вы также можете писать мне в личный чат, пройдя по ссылке на мой личный профиль:https://pravoved.ru/lawyer/798541/
НО у справки нет номера и даты.ПФР её не взяли на рассмотрение.
Здравствуйте, Валерия! Документ должен иметь обязательные реквизиты, такие как дата и регистрационный номер. Это требования ГОСТ Р 7.0.97-2016. Национальный стандарт Российской Федерации. Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Организационно-распорядительная документация. Требования к оформлению документов", раздел 4, 5
Раздел 1:
Правомерно ли, что справка не берётся во внимание из-за отсутствия даты и номера?
Правомерно. Действительность такого документа невозможно проверить. Это элементарные правила делопроизводства.
На данный момент подан иск.
Можно ли повторно взять справку в архиве
Для ПФР и суда берите обязательно. Обратитесь в ПФР за помощью — попросите форму справку, т.е что необходимо отразить (это может быть уточняющая справка). Заодно следует выяснит, стоит (стояла) эта организация на учете в ПФР, как организация с рабочими местами на льготное пенсионное обеспечение
Свидетели могут доказать факт работы. Но не вредный характер.
Если выяснится, что организация льготные рабочие места не подавала в ПФР, придется судиться с ней, если она существует.
Гражданский процесс-состязательный процесс, где каждая из сторон должна доказать обстоятельства на которые она ссылается, согласно ст. 56 ГПК РФ
Согласно ст. 69 ГПК РФ
Конечно вы можете привлечь свидетелей, которым известны каки-либо факты. Ходатайство о вызове свидетеля может быть вами заявлено устно или письменно. Лучше сделать письменно с указанием ФИО свидетеля, год рождения и место проживания. При рассмотрении вашего гражданского дела обеспечьте явку свидетелей самостоятельно.
Свидетельские показания должны быть рассмотрены судом как любое иное доказательство и для достижения цели полного, объективного, всестороннего исследования ваших доказательств. Главное чтобы лицо давало правдивую и верную информацию нужную для вас.