Когда трудоустраивать и как с прошедшим временем теперь разбираться?

Здравствуйте.

… гендиректор, он же учредитель по уставу по прежнему не оформлен. вопрос 1.-это обязательно делать? минфин пишет что нет, и что не может учредитель сам с собой трудовые отношения оформить. а что в реальности?

Ситуация с таким оформлением трудовых отношений действительно спорная.

К примеру информацию можете посмотреть по следующей ссылке:

Минфин России: между организацией и гендиректором, являющимся ее единственным участником, трудовой договор не заключается-https://www.garant.ru/news/1325346/

Между тем я придерживаюсь позиций Роструда РФ и ФНС РФ, которые   настаивают на обязательном оформлении трудовых отношений в таких ситуациях.

В соответствии со статьей 11 Трудового кодекса Российской Федерации -ТК РФ Статья 11. Действие трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права -http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/84d6e1eb29ba86ec5ec73ac9d269f09f7912a174/

Учредители не отнесены данной статьей к лицам на которых не распространяются трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права

Об этом свидетельствует и официальная позиция Роструда РФ по официальной ссылке:

Учитывая изложенное, полагаем, что заключение трудового договора в подобном случае не только правомерно, но и необходимо, поскольку невыполнение этой обязанности со стороны работодателя (общества) может повлечь административную ответственность, предусмотренную ст. 5.27 Кодекса РФ об административных правонарушениях.-https://онлайнинспекция.рф/questions/view/68896

При этом участник и подписывает от имени общества, с собой уже как с гендиректором, все дело в том что от работодателя выступает организация,  а не ее участник, и от организации он и заключает трудовой договор уже с собой как физическим лицом работником.

Вот к примеру разъяснения по ссылке:

Нужно ли заключать трудовой договор с генеральным директором? Если да, то кто будет подписывать договор со стороны работодателя?
Подчеркнем, что работодателем для генерального директора в этой ситуации будет не единственный участник, а общество. Единственный участник лишь осуществляет права и обязанности работодателя в трудовых отношениях с генеральным директором как орган управления обществом (часть шестая ст. 20 ТК РФ). Поэтому трудовой договор в рассматриваемом случае будет заключен между различными субъектами правоотношений: ООО и физическим лицом, назначенным на должность генерального директора.-https://www.garant.ru/consult/business/485520/

Вот разъяснения самих органов ФНС дополнительно по официальной ссылке:

Отвечаем на актуальные вопросы налогоплательщиков: учредитель ООО, он же директор, нужен ли трудовой договор?
Поэтому, заключение трудового договора в подобном случае не только правомерно, но и необходимо, поскольку невыполнение этой обязанности со стороны работодателя (общества) может повлечь административную ответственность, предусмотренную ст. 5.27 Кодекса РФ об административных правонарушениях.-https://www.nalog.gov.ru/rn92/news/activities_fts/5845659/

Вот пример вызова во вложении к ответу,   нем же указана ссылка и на  судебную практику.

Во вложении к ответу также типовые формы рекомендованные Рострудом РФ.

Далее я продолжу в следующем ответе ниже.

Добрый день.

Данный вопрос до сих пор остается очень спорным и противоречивым.

С одной стороны Минтруд в своих письмах давал разъяснения по этому вопросу, указывая на то, что трудовые отношения между ООО и генеральным директором не возможны.

Аргумент на протяжении многих лет один и тот же —  невозможность заключения договора с самим собой, поскольку нет иных участников (членов, учредителей) у организации. Подписание трудового договора одним и тем же лицом от имени работника и работодателя не допускается.

(письмо от 17 июня 2022 года № 14-6/ООГ-4038)

Единственный участник общества своим решением возлагает на себя функции единоличного исполнительного органа — директора, генерального директора, президента и т.д. Управленческая деятельность в этом случае осуществляется без заключения какого-либо договора, в том числе трудового. На отношения единственного участника общества с учрежденным им обществом трудовое законодательство не распространяется. Таким образом, нормы трудового законодательства о заработной плате, режиме рабочего времени, отпуске, ведении трудовой книжки, о коллективном договоре и другие на руководителя организации, который является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества, не распространяются.

С другой стороны Минфин в своем письме  от 20.11.19 № 03-12-13/89698

указывает, что трудовые отношения должны быть оформлены в обязательном порядке и генеральному директору должна выплачиваться заработная плата.

Минфин ссылается на давнее определение ВАС РФ от 05.06.09 № 6362/09 в котором суд пришел к следующим выводам:

Если руководителем организации является ее единственный учредитель, то трудовые отношения с лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества в качестве генерального директора, как с работником, оформляются не трудовым договором, а решением единственного участника. При этом отсутствие заключенного трудового договора с руководителем организации не означает отсутствие трудовых отношений. Соответственно, выплаты в пользу генерального директора организации, в том числе являющегося ее единственным учредителем (участником), рассматриваются как выплаты в рамках трудовых отношений.

Так же есть старое разъяснение Минсоцразвития, в котором указано, что страховые отчисления на генерального директора должны платиться.

К тому же сам момент того, что учредитель не может подписать договор сам с собой тоже остается спорным, ввиду того что учредитель может выступать в двух разных ролях: с одной стороны как физическое лицо, а с другой — как представитель компании, поэтому заключение трудового договора вполне возможно.

---

вопрос 1.-это обязательно делать? минфин пишет что нет, и что не может учредитель сам с собой трудовые отношения оформить. а что в реальности?

Учитывая такие противоречивые между собой мнения ведомств, безопаснее на мой взгляд не только оформить решение учредителя ЮЛ о назначении директора, но и заключить трудовой договор. 

Одно ясно однозначно, генеральный директор = трудовые отношения.

Я все же придерживаюсь позиции, что трудовые отношения с генеральным директором должны оформляться трудовым договором, лишним это точно не станет.

Здравствуйте!

Да, у разных государственных органов разные позиции по заключению трудового договора в данной ситуации.

На мой взгляд нужно заключить трудовой договор, поддерживаю мнение Никитина Андрея.

вопрос 2. если все таки придется оформлять, то гендиректор и так трудоустроен и работает посменно. он может еще и директором в другой компании работать? по совместительству?

 Да может работать, по совместительству, директором организации. Запретов на это нет. При этом согласие на работу в вашей организации требуется только в том случае если он и там, в первой работе, посменно работает руководителем организации. В Вашем вопросе можно понять, что он там не работает директором, поэтому на работу в вашей организации для него ничье согласие не требуется. 

ТК РФ Статья 282. Общие положения о работе по совместительству
 

Заключение трудовых договоров о работе по совместительству допускается с неограниченным числом работодателей, если иное не предусмотрено федеральным законом.