8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
700 ₽
Вопрос решен

Как посоветуете строить свою защиту в суде?

Добрый день! Меня уволили по п.2 ст. 336 ТК РФ за применение методов воспитания, связанных с физическим и психическим насилием. Работал учителем. Там ситуация сложная с эти увольнением. Меня обвиняют в том, что я ударил ученика, а другого ученика вывел из класса. Но я никого не бил.

Сейчас идет судебный процесс.

Родители учеников написали заявление о том, что я грубо обращаюсь с их детьми. Был издан приказ о проведении служебного расследования. В служебном расследовании я не участвовал. Меня уволили. В приказе среди документов - основний не был указан Акт служебного расследования.

Я об этом указал в исковом заявлении. Ответчик принес в суд Акт служебного расследования, но без даты и без регистрационного номера. И есть еще три признака, которые указываают на то, что Акт был сделан задним числом.

Я буду ссылаться в своей позиции на то,что не было Акта служебного расследования и меня с ним никто не ознакомил. Тем самым была нарушена процедура увольнения.

Скажите, пожалуйста, явлется ли отсутствие Акта служебного расследования нарушением процедуры увольнения? как это обосновать?

И еще вопрос.

Является ли применение методов воспитания, связанных с физическим и (или) психическим насилием дисциплинарным проступком?

В п.3 ст. 192 ТК РФ говорится, что к дисциплинарным взысканиям, в частности, относится увольнение работника по основаниям, предусмотренным пунктами 5, 6, 9 или 10 части первой статьи 81, пунктом 1 статьи 336 или статьей 348.11 настоящего Кодекса, а также пунктом 7, 7.1 или 8 части первой статьи 81 настоящего Кодекса в случаях, когда виновные действия, дающие основания для утраты доверия, либо соответственно аморальный проступок совершены работником по месту работы и в связи с исполнением им трудовых обязанностей.

Таким образом, если следовать логике ст.192 ТК РФ применение методов воспитания, связанных с насилием не является дисциплинарным проступком. То есть правила о привлечении к дисциплинарной ответственности можно не применять. Но и специальный порядок привлечения к ответственности по п.2 ст. 336 ТК РФ не установлен нигде.

Ознакомившись с судебной практикой, пришел к выводу, что суды разделились на два лагеря: одни в своих решениях пишут, что применение методов воспитания, связанных с физическим и (или) психическим насилием является дисциплинарным проступком, другие пишут, что не является и правила о привлечении к дисциплинарной ответственности не распространяются и что нужно увольнять сразу не разбираясь.

Для меня этот момент очень важен.

Чем все же явлется применение методов воспитания, связанных с насилием?

Для моей защиты в суде лучше, если бы это было дисциплинарным проступком тогда применялись бы решения Верховного Суда о том, что необходимо установить не только факт дисциплинарного проступка, но и выяснить обстоятельства его совершения и был ли умысел и другие моменты.

Помогите, пожалуйста, обосновать позицию, что все же это дисциплинарный проступок.

Как посоветуете строить свою защиту в суде?

Показать полностью
, Василий, г. Екатеринбург
Иван Агибалов
Иван Агибалов
Юрист, г. Москва
рейтинг 10
Эксперт

Здравствуйте Василий.

Скажите, пожалуйста, явлется ли отсутствие Акта служебного расследования нарушением процедуры увольнения? как это обосновать?

К сожалению нет, по закону основание приказ, Акт о дисциплинарном проступке  на практике конечно применяется работодателями как результат оформления и фиксирования ими  служебной проверки,  на чем в том числе могут основываться работодатели, но это скорее рекомендация, так как в законе т.е. в  Трудовом кодексе РФ такой Акт не указывается, в том числе в предусмотренном законом порядке.

Порядок регулируется статьями:

ТК РФ Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий.

Из статьи следует:

Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. -https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/43ed606b7fffbec97c5ef7e6037b56e62094b34d/

ТК РФ Статья 84.1. Общий порядок оформления прекращения трудового договора.

Из статьи следует:

Прекращение трудового договора оформляется приказом (распоряжением) работодателя.-https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/cc8071b6b37792778d4ce9fba7e76c373edc0618/

С дополнительной информацией можете также ознакомиться здесь:

base.garant.ru/57207203/

ppt.ru/art/disciplina/kak-oformit-fakt-distsiplinarnogo-prostupka-rabotnika#:~:text=Акт%20о%20дисциплинарном%20проступке%2C%20как, работодателя%20о%20привлечении%20к%20ответственности

Т.е. если был соблюден именно обязательный порядок предусмотренный приведёнными выше статьями закона, и для этого имелись основания, требования закона считаются соблюдёнными, отсутствия Акта нарушением само по себе не является.

Далее я продолжу в следующем ответе ниже.

1
0
1
0

С учётом моего ответа выше далее:

Является ли применение методов воспитания, связанных с физическим и (или) психическим насилием дисциплинарным проступком?

Понятие дисциплинарного проступка, указано в статье ТК РФ Статья 192. Дисциплинарные взыскания.

Из статьи следует:

За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей,...-https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/3a3bad3e8cac339021393236fd85d5a46a357735/

Т.е. неисполнение или ненадлежащее исполнение  возложенных на него трудовых обязанностей, которые возлагаются законом, трудовым договором и должностной инструкцией, которые должны соответствовать закону.

Общие обязанности педагогических работников, закрепляет Федеральный закон от 29.12.2012 N 273-ФЗ  «Об образовании в Российской Федерации» Статья 48. Обязанности и ответственность педагогических работников, можете ознакомиться полностью по следующей ссылке:https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_140174/82d348bfa91f54b262e7b00b71659c9f5c69e2ad/

Из статьи следует:

1. Педагогические работники обязаны:

 1) осуществлять свою деятельность на высоком профессиональном уровне на основе традиционных российских духовно-нравственных ценностей и принятых в российском обществе правил и норм поведения в интересах человека, семьи, общества и государств...;

2) соблюдать правовые, нравственные и этические нормы, следовать требованиям профессиональной этики;

 3) уважать честь и достоинство обучающихся и других участников образовательных отношений;

Дополнительно следует ознакомиться  и с разъяснениями Минпросвещения РФ, указанными в Письме  от 20 августа 2019 года N ИП-941/06/484  «О примерном положении о нормах профессиональной этики педагогических работников», можете ознакомиться полностью по следующей ссылке:https://docs.cntd.ru/document/561100358?marker=64U0IK

Т.е.  неисполнение или ненадлежащее исполнение приведённых выше обязанностей, а  применение методов воспитания связанных с физическим и (или) психическим насилием никак не согласуется с этими обязанностями в плане их надлежащего исполнения, что вполне очевидно исходя из приведённых выше  норм закона, то такой проступок согласно закону будет являться  дисциплинарным проступком если в этом есть вина педагогического работника.

Далее я продолжу в следующем ответе ниже.

0
0
0
0
Василий
Василий
Клиент, г. Екатеринбург
Иван, спасибо большое за ответ! Но вот, например, в пошаговой инструкции Инспекциионлайн говорится о том, что работодатель при увольнении по п. 2 ст. 336 ТК РФ должен провести служебное расследование и оформить результаты расследования Актом служебного расследования.Ведь именно в Акте служебного расследования указывается на то был ли факт проступка, обстоятельства его совершения и была ли вина работника.Я, например, только из Акта служебного расследования предоставленного уже в судебном заседании узнал в чем меня обвиняют.
Похожие вопросы
Исполнительное производство
Автомобиль был залоговый и свою сумму они получили, платить индексацию мне не чем, имущества нет, живу на
Здравствуйте,ситуация такая автомобтль с 2007 года был с залоге в банка ,два года были платежи ,после всвязи с финансовыми трудностями ьбразовался долг по кредиту,банк подал в суд.о возбуждении ип. В 2010. Ип было закрыто по ст 46. Информацмя висела на сайте уфссп .В 2019 автомобиль изьяли судебные приставы на основании яко бы Ип . Но Ип на тот момент было закрыто . В ходе дела был восстановлен срок исковой давности и Ип снова возобновили. Долг был передан коллекторскому бюро. В 2020 они вступили в права.Автомобиль изьят с 2019 года и до 2023 года коллеторы его не реализовывали был предьвлен долг в рмзмере 300 т.р. в 2023 году автомобиль был продан на торгах и долг погашен. Дело закрыто .В 2024году коллекторы подали на индексацию долга за весь период с 2010 года по 2023. На сумму 390 т р. Автомобиль был залоговый и свою сумму они получили ,платить индексацию мне не чем, имущества нет, живу на прожиточный минимум и такие индесаци не чем выплачивать и не считаю ее правомерной в моих исках о прекращении взскания верховным судом было отказано в пользу коллекторов .Было открыто ИП с 2025.08 и закрыто по статье 46 в 2025.11. В ходе исполнения данного исполнительного производства установлено, что невозможно установить местонахождение должника, его имущества либо получить сведения о наличии принадлежащих ему денежных средств и иных ценностей, находящихся на счетах, во вкладах или на хранении в кредитных организациях, за исключением случаев когда предусмотрен розыск. На основании изложенного, руководствуясь ст. 6, ст. 14 ФЗ от 02.10.2007 № 229-ФЗ «Об исполнительном производстве», п. 3 ч. 1 ст. 46 ФЗ от 02.10.2007 № 229-ФЗ «Об исполнительном производстве», ПОСТАНОВИЛ: 1. Исполнительное производство № 636774/25/23041-ИП окончить. 2. Все ограничения и запреты, установленные для должника сохранить. Как можно заакрыть ИП ? Платить индексацию мне не чем имущество на которое эта индек ация выставлена уже реализовано. Ведь по такой статье у меня даже нет возможности банкротиться через мфц . А ИП будет возобновлено снова.
, вопрос №4855429, Улья, г. Москва
Наследство
Как мне правильно оформить и изложить свою позицию на суд?
Здравствуйте, муж пропавший безвести с 14.07.2025г. часть вышла в суд на признание мужа умершим, я не согласна с данной позицией части, т.к. в личной переписке бывший командир и действующий, сослуживцы указали, что был стрелковый бой, со слов напарника погиб. Далее пишут что конкретно гибели не видели. В заявлении часть указала, что погиб в результате минометного обстрела. Я предполагаю, что данные не соответствуют событиям проиходящим, и не исключаю факт того, что он может быть жив, находится в плену, госпитале в беспамятстве или в бессознательном состоянии. Как мне правильно оформить и изложить свою позицию на суд?
, вопрос №4855422, Екатерина, г. Москва
Семейное право
У меня такой вопрос, подавала на развод в суд так как есть несовершеннолетние дети, для суда прилагала чеки госпошлины два штуки, свой чек в размере 5000 тыс и чек супруга 5000 тысяч
Здравствуйте! У меня такой вопрос, подавала на развод в суд так как есть несовершеннолетние дети, для суда прилагала чеки госпошлины два штуки, свой чек в размере 5000 тыс и чек супруга 5000 тысяч. Нужно ли будет при получении свидетельства о расторжении брака в загсе оплачивать госпошлину еще в размере 5000ти тысяч ?
, вопрос №4855244, Ирина, г. Москва
Земельное право
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, соседка поделила продала участок, кто купил собирается строить дом и на
Здравствуйте, подскажите пожалуйста,соседка поделила продала участок, кто купил собирается строить дом и на огородном участке проложила проезжую дорогу, которая проходит впритык моему забору и дому, так можно и должна отступать от забора или нет, проезжать будет спец техника
, вопрос №4854884, Медея, г. Москва
Семейное право
Куда идти, когда и банк, и суд, и приставы говорят, что это "не их"?
Уважаемые эксперты, банкиры и все, кто знаком с магией бюрократических лабиринтов! Бросаю клич о помощи, ибо, кажется, мой банковский счет в ВТБ решил стать отшельником — его арестовал суд, и он ушел в глубокую медитацию, несмотря на то, что все долги были погашены почти ТРИ ГОДА НАЗАД. История моих мытарств уже тянет на сериал с элементами абсурдной комедии и щепоткой отчаяния. Представьте себе: вы честно закрываете все обязательства, вздыхаете с облегчением и строите планы. А потом оказывается, что где-то в цифровых чертогах затерялась бумажка, и ваша финансовая репутация взята в призрачный заложники. Это не просто неудобство — это чувство беспомощности, когда ты делаешь всё правильно, а система смотрит на тебя стеклянными глазами и беззвучно шепчет: «А мы тебя не знаем». Мой квест начался, как и полагается, в офисе ВТБ. Мне мило предложили побеспокоить судебных приставов. Что ж, я отправилась. И о чудо! Там меня встретила приятная девушка, которая, казалось, искренне хотела помочь. Она перерыла все архивы и сообщила потрясающую новость: этого дела у них НЕТ. Никакого. Ноль. Её совет звучал как луч надежды: «Обратитесь в мировой суд № 70». Надежда, как выяснилось, была короткой. Суд встретил меня не дружелюбием, а стеной холодного, почти презрительного нежелания вникать. После обмена не слишком любезными репликами о правовой безграмотности (спасибо за комплимент!) и рекомендаций нанять юриста, чтобы он «меня научил», я всё же выцарапала из-за этой стены крупицу информации. Оказалось, я могу получить копию заочного решения. Но радость длилась ровно до следующей фразы: «Суд не даёт разъяснений. К юристам». Круг замкнулся. Я, наученная горьким опытом, обратилась к юристу. Мы скрупулёзно составили исковое заявление. С этим документом, полная робкой уверенности, я снова постучалась в двери суда. Ответ был предсказуемым и сокрушительным: «Всё сделано неверно. Обращайтесь к юристам. Мы не помогаем». Это был момент, когда земля уходит из-под ног. Ты следуешь правилам, которые тебе же и навязывают, а тебе в ответ — безразличный взгляд и указание на дверь. Возвращение в банк ВТБ стало актом отчаяния. Сотрудница, выслушав мою сагу, пообещала подать заявку на «отсмотр ошибки в системе», взяла номер и пообещала перезвонить. Я уехала в другой город на учёбу, месяц жила в томительном ожидании. Тишина. Звонок в службу поддержки раскрыл новую граню абсурда: «От вас, как от клиента, никаких заявок не поступало». Чувствуете этот леденящий парадокс? Тебя словно стирают из реальности, твоя проблема — призрак, о котором никто не помнит. Последняя ниточка — микрофинансовая организация, связь с которой лишь через бездонную пучину электронной почты. Они обещали рассмотреть обращение за 10 дней. Я жду, но сердце сжимается от тревоги. Потому что за этой бюрократической чехардой — моя ЖИЗНЬ. Арест счета — это не просто строчка в базе данных. Это клеймо. Это отказ за отказом в кредитах, когда ты отчаянно пытаешься выплыть. Это горькая ирония: из-за этого ареста мне не одобряют кредиты, было бы спасение — кредит в 500 000 рублей на 5 лет, который позволил бы разом погасить эти душащие долгосрочные ежемесячные займы, которые тянут каждый месяц по 30 000 рублей и наконец-то выдохнуть. Я в долговой яме, во многом потому, что моя зарплата не тянет обычную жизнь, а путь к финансовой реабилитации заблокирован призраком давно уплаченного долга. Дорогие юристы, я обращаюсь к вам не только за советом, но и с криком души. Как разорвать этот порочный круг, где каждый отправляет тебя к следующему, а ответственность растворяется в воздухе? Куда идти, когда и банк, и суд, и приставы говорят, что это «не их»? Как достучаться до системы, которая, кажется, забыла, что за её процессами стоят живые люди с их болью, страхами и надеждой на справедливость? Моя история — это история одного человека, но, боюсь, в ней, как в кривом зеркале, отражаются тысячи подобных. Помогите, пожалуйста, найти тот самый рычаг, тот волшебный пароль или ту инстанцию, которая скажет не «идите к другим», а «мы это исправим». Я верю, что где-то есть выход из этого лабиринта равнодушия. Осталось только его найти.
, вопрос №4854738, Юлия, г. Владивосток
Дата обновления страницы 24.10.2024