Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
И есть ли смысл искать новые зеркала и возвращать вообще новые?
Сотрудник нашей фирмы спросил у поставщика, не будет ли у него 2х лазерных зеркал и что отдаст их в марте. Поставщик ответил, что будут. Сотрудник фирмы сообщил, что они нужны вместе с лазером, который находился на тот момент в ремонте у поставщика (Этот поставщик изготовил лазер под наш заказ по специальному тз и лазер каждый месяц выходил из строя, и он его дорабатывал на месте или увозил к себе). Поставщик зеркала в лазер установил. И лазер передал. В конце февраля наш сотрудник уведомляет поставщика, что одно зеркало повредилось, на что поставщик отвечает, что передаст более подходящее зеркало с другим покрытием. Передает. Потом лазер опять выходит из строя и поставщик его опять ремонтирует. Идет время. По причине того, что лазер не работает или работает без соблюдения параметров в тз, и поставщику надоело чинить изделие бесплатно, директор подает в суд на поставщика. Во всей этой истории наш сотрудник забыл вернуть зеркала. Зеркала в начальный вариант лазера не входили, это как дополнение. Бумаг на эти зеркала нет, только переписка.
И на днях пришла досудебная претензия от поставщика, вернуть зеркала в срок до 28.03.24. В случае невозможности возврата зеркал требует оплатить их стоимость, на наш взгляд она очень завышена. Поставщик ведет себя непредсказуемо, перевирает факты, откровенно лжет, ставит заоблачные цены, у него политика давления на наших юристов в том числе, не буду углубляться. Имея этот факт ввиду наш юрист видит риски, которые возможны при передачи зеркал поставщику:
1) Взыскание каких-нибудь денег за пользование зеркалами. В картине мира поставщика это реальный вариант. Это мнение юриста.
2) Поставщика может не устроить состояние зеркал. Несмотря на то, что он же из приклеивал и, соответственно, они приобрели вид использованных и частично поврежденных. Возврат может привести к очередному циклу претензий. Это мнение нашего сотрудника.
В переписке, наш сотрудник обещает их вернуть еще в марте. Мы бы и хотели вернуть зеркала. Но, как избежать потенциальных претензий? Чтобы нам не выставили счет за их использование после возврата. Как нас обезопасить? Как грамотно действовать? Пишу за альтернативным мнением или свежим взглядом на наш вопрос. И есть ли смысл искать новые зеркала и возвращать вообще новые?
Да, и он указывает, что случае невыполнения нашим ООО «своих обязательств» он обратится в органы, чтобы взыскать задолженность в гражданско-правовом, принудительном порядке.
Здравствуйте
Первым делом нужно определить, на каком основании были переданы зеркала. В переписке нет договора, только устные договоренности и переписка. Согласно ГК РФ, договор может быть заключен в любой форме, включая устную, если законом не предусмотрено иное (ст. 434 ГК РФ). Если речь идет о движимом имуществе стоимостью более 10 тыс. рублей, требуется письменная форма. Но в данном случае, возможно, это не применимо, так как изначально зеркала были предоставлены как дополнение, и возможно, безвозмездно?
Если зеркала были переданы по договору безвозмездного пользования, то фирма обязана вернуть их. Если они повреждены, то может возникнуть ответственность за ухудшение состояния вещи (ст. 695 ГК РФ). Если повреждение произошло при нормальном использовании или по вине поставщика (например, при установке), то ответственность может быть снята.
Если договор безвозмездный, то плата за пользование не предусмотрена. Но если поставщик докажет, что фактически был договор аренды или возмездного оказания услуг, то может требовать оплаты. Здесь важно, что в переписке сотрудник просил зеркала и поставщик согласился, но условия оплаты не обсуждались. Если нет соглашения о цене, то по ст. 424 ГК РФ цена определяется по аналогичным договорам, но если договор безвозмездный, то оплаты нет.
Теперь если фирма возвращает их, нужно составить акт приема-передачи с указанием состояния, чтобы поставщик не смог потом предъявить претензии по состоянию. Также важно вернуть зеркала до 28.03.24, как требует претензия. Если не вернуть, поставщик может требовать их стоимости. Но фирма считает стоимость завышенной. Здесь нужно обосновать реальную стоимость, возможно, через экспертизу.
Стоит подумать, вернуть зеркала с составлением акта приема-передачи, где подробно описано их состояние. Это минимизирует риск претензий по состоянию, а в акте указать, что зеркала возвращаются в соответствии с претензией поставщика, без признания задолженности или обязательств по оплате.
Если же поставщик настаивает на оплате, требовать обоснования стоимости и, при необходимости, оспаривать через суд.
Здравствуйте,
Взыскать с Вас арендную плату ( ст 614 ГК РФ) за зеркала у поставщика на получится. Даже в судебном порядке. Сторонами не согласованы существенные условия договора аренды ( сам предмет договора, его описание, характеристики и т.д.,. сроки аренды, стоимость аренды). Поэтому здесь если и есть передача зеркал ( судя по всему была письменная переписка между Вашим сотрудником и поставщиком), речь скорее о безвозмездном пользовании. Поэтому по первому вопросу
1) Взыскание каких-нибудь денег за пользование зеркалами. В картине мира поставщика это реальный вариант. Это мнение юриста.
Не вижу перспектив взыскать с Вам плату за аренду зеркал
2) Поставщика может не устроить состояние зеркал. Несмотря на то, что он же из приклеивал и, соответственно, они приобрели вид использованных и частично поврежденных. Возврат может привести к очередному циклу претензий. Это мнение нашего сотрудника.
Акта приема-передачи зеркал не было, насколько я поняла. Их состояние до передачи их Вам — нет. Если они имеют только амортизационный износ, но в целом их состояние целое, соответственно, малоперспективны и его требования по претензии за их состояние. Покупать новые и передавать, не считаю необходимым. Передайте в том состоянии, которое они имеют. Только обязательно с фиксацией, что он получил. Желательно, составить акт приема-передачи.
Обратиться с иском в суд это его право. Но шансов на взыскание арендной платы не вижу совсем.
Добрый вечер.
Если вы вернете зеркала, новые или найдете старые, не имеет значения, поставщик, судя по Вашим словам, уже настроен на предъявление требований и взыскании денежных средств, а также, полагаю, на судебный процесс.
1. Если вы не вернете зеркала, поставщику необходимо будет доказать, что он Вам их передавал, да, он может предоставить переписку, но нельзя однозначно утверждать, что суд примет последнюю как надлежащее доказательство. Но, если же примет, и поставщик докажет факт передачи, придется платить и судебные издержки.
2. Если вы возвращаете зеркала, поставщик не доволен их качеством, требует убытки и идет в суд, тогда вам необходимо доказать, что такое состояние у зеркал и было, в виду их неисправности подвергались частому ремонту.
В данном случае нельзя однозначно сказать, какое решение верно.
Также обращу Ваше внимание, что и Вы можете требовать с поставщика убытки за поставку товар ненадлежащего качества.
ВС РФ указал: если есть основания для возврата покупателю платы за некачественный товар, суд должен одновременно рассмотреть вопрос о его возврате поставщику. Не имеет значения, предъявил он требование о возврате товара или нет.
Арбитражные суды придерживаются аналогичной позиции.
Постановление Арбитражного суда Волго-Вятского округа от 08.07.2024 N Ф01-1696/2024 по делу N А38-1946/2022:
"… Всесторонне, полно и объективно исследовав и оценив представленные в материалы дела доказательства, в том числе экспертное заключение, и признав его надлежащим доказательством по делу, суды признали доказанным факт поставки ООО «АлТи Проект» в адрес ООО «Форт Диалог Сервис» товара ненадлежащего качества.
На основании изложенного суды пришли к верному выводу о правомерности заявленного истцом одностороннего отказа от договора по основаниям, предусмотренным статьей 523 Кодекса и, как следствие, о правомерности требования ООО «Форт Диалог Сервис» о взыскании с поставщика оплаченной стоимости некачественного товара.
Рассматривая спор о расторжении договора поставки, по которому поставщик передал в собственность покупателя определенное имущество, и, установив предусмотренные пунктом 2 статьи 475 Кодекса основания для возврата уплаченной покупателем денежной суммы, суд должен одновременно рассмотреть вопрос о возврате продавцу переданного покупателю товара независимо от предъявления данного требования продавцом (пункт 24Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 3, утвержденного Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 25.11.2020).
Таким образом, требование покупателя о вывозе ООО «АлТи Проект» поставленного товара ненадлежащего качества со склада истца также правомерно удовлетворено судами..."
Что может требовать покупатель, если недостатки существенные.
Если недостатки являются существенными и поставщик сразу же после получения уведомления о недостатках не предоставил взамен товары надлежащего качества, вы можете по своему выбору:
• отказаться от договора и потребовать возврата денег за товар;
• потребовать замены товара.
Вы вправе вместо указанных требований выбрать одно из требований для несущественных недостатков, предусмотренных п. 1 ст. 475 ГК РФ.
Полагаем, что, если вы сначала обращались к поставщику с требованием по п. 1 ст. 475 ГК РФ и поставщик, например, безвозмездно устранил недостатки, а потом они появились вновь, вы не лишены прав, предусмотренных п. 2 ст. 475 ГК РФ. Они дополняют, а не заменяют права по п. 1 ст. 475 ГК РФ.
Договором или законом могут быть установлены иные ваши права.
Пожалуйста!