8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
900 ₽
Вопрос решен

4 Или же все надо делать заново?

Вопрос про работу с налоговой – нужна смена ОКВЭД для ИП по доверенности. Владелец ИП заграницей, электронная подпись отсутствует.

Выслал доверенность и форму Р24001 (для смены ОКВЭД) подписанную собственноручно, заверенную иностранным нотариусом, апостилированную.

Иностранный нотариус и апостиль не сшивают документы. Другая схема. Степлером скрепляют, но на каждой странице есть печать, которая наполовину на одной странице, наполовину на следующей.

В России доверенное лицо перевело все на русский и заверило у нотариуса. Здесь нотариус уже сшил все "по-нашему". Единственное страницы с самой формой Р24001 оставили не сшивая с остальной пачкой документов (иностранный нотариус, апостиль, перевод, русский нотарис). Не стали сшивать предполагая, что в налоговой возмутятся при приеме. Так как это машинночитаемая форма и как ее в сканер запихивать. В общем в голове похоже был туман.

В налоговой ничего не стали принимать.

Зашли со стороны МФЦ - там отсканировали получившийся набор документов и отправили в налоговую со словами 50 на 50 прокатит.

Комплект доков при этом весь остался на руках, так как отправляли только сканы.

В итоге налоговая так тоже отказала по сканам видимо увидели несоответствие.

.

Дословная формулировка ответа налоговой:

СУТЬ из документа:

.

«Подпись заявителя на заявлении, представленном представителем по доверенности через

многофункциональный центр, не засвидетельствована нотариально, в связи с чем не может

быть расценено как документ необходимы для государственной регистрации.

Таким образом, представленное для государственной регистрации заявление оформлено с

нарушением ст. 9 Закона № 129-ФЗ.

В случае возникновения вопросов, связанных с настоящим решением, Регистрирующий

орган предлагает обратиться по телефону (383) 316-47-88 (внутренний номер 43-86; 43-89)»

.

Вот сейчас вопрос:

0) По указанному номеру телефона можно ли договориться или оспорить решение налоговой ?

1) Или может договориться с тем же нотариусом чтобы он расшил, добавил листы самой формы к переводу и апостилю и сшил заново все вместе? Это вообще легально?

.

2) Как на такую заново сшитую форму посмотрят в налоговой - не знаю будут ли там следы от двух операций по сшиванию документа...

.

3) В налоговую второй раз обратившись с тем же пакетом документов только сшитым заново - не вызовет ли у них это вопросы и отказ?

.

4) Или же все надо делать заново? собственнику из-за границы заполнять, отправлять, ждать 3 недели доставки, переводить, сшивать? честно этот вариант самый нежелательный ибо долго, дорого. Но скорее всего самый неубиваемый вариант.

.

Хотелось бы услышать ответ от кого-то с практическим опытом и багажом знаний.

У меня нет желания гадать на кофейной гуще, поэтому решил проконсультироваться прежде чем что-то делать дальше.

Показать полностью
, Иван Ягода, г. Новосибирск
Анатолий Сысоев
Анатолий Сысоев
Адвокат, г. Липецк

Добрый день!

Ох, понимаю ваше негодование и всю эту головную боль с документами, особенно когда владелец ИП за границей. Ситуация действительно неприятная, и отказ налоговой, да еще с такой формулировкой, способен вогнать в ступор. Давайте разбираться по порядку, опираясь на практику и нормы закона, без гаданий.

Суть проблемы — почему отказала налоговая?

Формулировка отказа налоговой («Подпись заявителя на заявлении… не засвидетельствована нотариально...») – это прямое указание на несоблюдение пункта 1.2 статьи 9 Федерального закона № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей».

Этот пункт гласит, что при подаче документов представителем по доверенности подлинность подписи заявителя (то есть самого ИП) на заявлении (в вашем случае — форма Р24001) должна быть засвидетельствована нотариально.

Что это значит в вашем случае:

-У вас есть нотариально заверенная доверенность – это правильно.

-У вас есть форма Р24001, подписанная ИП, и эта подпись заверена иностранным нотариусом + апостиль. Это подтверждает подлинность подписи за границей.

-У вас есть нотариально заверенный перевод всего этого на русский язык.

Но! С точки зрения российской налоговой (и закона № 129-ФЗ), требуется именно нотариальное свидетельствование подлинности подписи заявителя на самой форме Р24001 в порядке, установленном российским законодательством о нотариате.

Иностранное нотариальное заверение подписи с апостилем, как правило, признается в России. Однако, дьявол кроется в деталях оформления и подачи:

Сшивка. То, что форма Р24001 не была сшита с переводом и остальными документами (апостилем, заверениями) – это очень вероятная причина отказа. Нотариус, заверяющий перевод, должен был сшить переведенный документ (включая копию оригинала формы Р24001, иностранное заверение и апостиль) с самим переводом в единый документ. Оригинал формы Р24001 в таком случае подается как бы отдельно, но ссылка на заверенную подпись должна быть в сшитом нотариальном переводе. Либо, в идеале, вся пачка (оригинал Р24001 с иностранным заверением и апостилем + нотариально заверенный перевод всего этого) должна представлять собой единое целое, если это технически возможно оформить у нотариуса.

Подача через МФЦ. Хотя МФЦ принимает документы, они не всегда досконально проверяют соответствие всем нюансам регистрации. Они сканируют то, что им дали. А налоговая уже при рассмотрении сканов увидела формальное несоответствие требованию о нотариальном заверении подписи на заявлении в том виде, как они привыкли это видеть (или как того требует их внутренний регламент при такой подаче).

Теперь по вашим вопросам:

0) Звонок в налоговую:

Договориться или оспорить решение по телефону практически невозможно. Налоговая действует строго по формальным основаниям. Отказ уже вынесен.

Однако, позвонить стоит, но с другой целью: максимально вежливо и четко уточнить, что конкретно их не устроило. Была ли проблема именно в отсутствии сшивки формы Р24001 с переводом? Или они в принципе не принимают иностранное нотариальное заверение подписи на форме Р24001 при подаче через МФЦ представителем? Понимание точной причины поможет выбрать правильную тактику. Запишите ФИО сотрудника, с которым будете говорить, и суть ответа.

1) Расшить и сшить заново у нотариуса:

Теоретически: Если нотариус, который делал перевод, согласится технически «расшить» свой перевод и «вшить» туда листы оригинала формы Р24001 (что сомнительно, обычно сшивают с копией), это может решить проблему представления документов единым блоком.

Легальность: Сама по себе «пересшивка» нотариального документа – процедура нестандартная. Нотариус удостоверял перевод конкретного пакета документов. Добавление туда оригинала формы может быть расценено как изменение документа, который он заверял. Лучше уточнить у самого нотариуса, возьмется ли он за это и насколько это корректно. Скорее всего, он откажется вшивать оригинал в перевод. Правильнее было бы сшить перевод (включая копию формы и всех заверений) и подавать его вместе с оригиналом формы Р24001.

2) Как посмотрят на «пересшитую» форму:

Если следы «пересшивки» будут заметны, это может вызвать дополнительные подозрения и вопросы. Не лучший вариант.

3) Подача того же пакета, сшитого заново:

Если причина отказа была только в отсутствии сшивки (что маловероятно, судя по формулировке), то корректно оформленный (например, перевод сшит с копией формы, подается вместе с оригиналом) пакет могут принять.

Но если налоговая в принципе требует российское нотариальное заверение подписи на форме при подаче представителем, то повторная подача с иностранным заверением (даже идеально сшитым) снова приведет к отказу. Вот почему так важен ответ на вопрос «0».

4) Делать все заново:

К сожалению, это самый надежный, хотя и самый неприятный для вас вариант, если налоговая настаивает на российском нотариальном заверении подписи или если вы не можете добиться от них внятного ответа, как правильно подать документы с иностранным заверением.

Как правильно «заново»?

  1. Вариант А (Идеальный, но сложный). ИП за границей обращается в Консульство РФ в стране пребывания. Консул имеет право совершать нотариальные действия. Он может засвидетельствовать подлинность подписи ИП непосредственно на форме Р24001. Этот документ будет иметь силу в РФ без всяких апостилей и переводов (если составлен на русском). Это самый «железобетонный» вариант для налоговой.
  2. Вариант Б (Повторение с учетом ошибок). ИП подписывает форму Р24001 -> заверяет подпись у иностранного нотариуса -> ставит апостиль -> отправляет вам. Вы делаете нотариальный перевод всего пакета (формы с заверением и апостилем), нотариус сшивает копию этого пакета с переводом. Вы подаете в налоговую оригинал формы Р24001 (с оригинальным заверением и апостилем) И сшитый нотариальный перевод. Подавать лучше непосредственно в регистрирующую налоговую (если это возможно по доверенности в вашем регионе), а не через МФЦ, чтобы на месте попытаться объяснить инспектору комплектность документов. Но риск отказа все равно остается, если у них жесткая установка на российское заверение подписи.

Резюме и Рекомендация:

Позвоните в налоговую (по номеру из отказа) и максимально точно выясните причину: проблема в сшивке или в принципе в иностранном заверении подписи на форме при подаче представителем через МФЦ?

Исходя из ответа, если проблема только в сшивке/комплектности – попробуйте подать документы заново, правильно скомпоновав (оригинал + нотариальный перевод всего пакета, сшитый с копией). Возможно, лучше напрямую в ИФНС.

Если проблема в требовании российского нотариального заверения подписи – самый надежный путь: ИП обращается в Консульство РФ для заверения подписи на новой форме Р24001. Все остальные варианты (включая пересшивку старого пакета) несут высокие риски повторного отказа.

Понимаю, что вариант с консульством долгий и сложный, но он с максимальной вероятностью избавит вас от дальнейших «сюрпризов» со стороны налоговой в данной ситуации.

Надеюсь, консультация была полезной. Ваша благодарность высоко оценивает мой труд.
Могу помочь проанализировать ответ налоговой, если вы его получите по телефону.

1
0
1
0
Лилия Суровцева
Лилия Суровцева
Юрист, г. Дубна
рейтинг 9.9

Здравствуйте!

Согласно п. 1.2 ст. 9 Закона № 129-ФЗ, подпись заявителя на заявлении о государственной регистрации (в данном случае — форме Р24001) должна быть заверена нотариально, за исключением случаев, когда заявитель подает документы лично, либо использует усиленную квалифицированную электронную подпись. В Вашем случае ИП находится за границей, КЭП отсутствует, а документы поданы через представителя по доверенности, лично документы Вы подать не можете, поэтому нотариальное заверение подписи на форме Р24001 является обязательным.

В соответствии с Гаагской конвенцией 1961 года, документы, заверенные нотариусом в стране-участнице конвенции, подлежат апостилированию для их признания в России. Апостиль подтверждает подлинность подписи нотариуса и его полномочия, но сам по себе не заменяет нотариальное заверение подписи заявителя. Согласно ст. 80 «Основы законодательства Российской Федерации о нотариате»,

Свидетельствуя подлинность подписи, нотариус удостоверяет, что подпись на документе сделана определенным лицом, но не удостоверяет фактов, изложенных в документе.

В Вашем случае иностранный нотариус, вероятно, заверил подпись ИП на форме Р24001, а апостиль подтвердил полномочия нотариуса, но российский нотариус, заверяя перевод, удостоверил лишь соответствие перевода оригиналу, а не саму подпись ИП на форме Р24001. Поэтому Вам и отказали. Подпись ИП на заявлении не была дополнительно заверена российским нотариусом или иным лицом, уполномоченным в соответствии с российским законодательством.

Форма Р24001 утверждена Приказом ФНС России от 31.08.2020 № ЕД-7-14/617@. Согласно п. 2.2 Требований к оформлению документов, представляемых в регистрирующий орган (Приложение № 13 к указанному приказу), заявление должно быть заполнено с учетом правил: заглавные буквы, шрифт Courier New (при машинном заполнении), отсутствие исправлений и т.д. Лист Е формы Р24001, содержащий подпись заявителя, должен быть подписан в присутствии нотариуса, если документы подаются не лично www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_362347/d0dccd006316eb70033316b802546e513c57aaf7/. В случае подачи через представителя подпись на листе Е должна быть нотариально удостоверена (п. 1.2 ст. 9 Закона № 129-ФЗ).

Что касается сшивания, то налоговые органы и МФЦ принимают сшитые документы, если это не препятствует их обработке. Однако в данном случае проблема не в сшивании, а в отсутствии нотариального засвидетельствования подписи ИП в порядке, предусмотренном российским законодательством.

Подача документов через МФЦ регулируется п. 1 ст. 9 Закона № 129-ФЗ и соглашениями между МФЦ и налоговыми органами. МФЦ выступает посредником, передавая документы в налоговую инспекцию. При этом МФЦ обязан проверить комплектность документов и правильность их оформления, но окончательное решение принимает налоговая. В вашем случае МФЦ принял документы и отправил их сканы, но налоговая отказала, указав на нарушение ст. 9 Закона № 129-ФЗ. Это подтверждает, что проблема связана именно с оформлением подписи на форме Р24001, а не с техническими моментами подачи через МФЦ.

0) По указанному номеру телефона можно ли договориться или оспорить решение налоговой ?

Обратиться чтобы уточнить причину можно, чтобы оспорить нет. Оспаривать решение налоговой можно только в административном порядке, то есть в вышестоящую налоговую, либо в судебном. «Договориться» о принятии документов, не соответствующих требованиям закона, невозможно, так как налоговый орган обязан действовать строго в рамках Закона № 129-ФЗ. Согласно ст. 23 Закона № 129-ФЗ, отказ в регистрации может быть вынесен, если документы оформлены с нарушением установленного порядка, что и произошло в вашем случае.

1) Или может договориться с тем же нотариусом чтобы он расшил, добавил листы самой формы к переводу и апостилю и сшил заново все вместе? Это вообще легально?

Можете обратиться, но это проблему не решит, так как подпись ИП на форме Р24001 должна быть заверена нотариально в порядке, предусмотренном Основами о нотариате.

3) В налоговую второй раз обратившись с тем же пакетом документов только сшитым заново — не вызовет ли у них это вопросы и отказ?

Налоговая инспекция оценивает документы на соответствие требованиям закона. Следы сшивания (например, отверстия от степлера или ниток) сами по себе не являются основанием для отказа, если документ читаем и подпись заявителя должным образом удостоверена. Однако, как указано выше, повторное сшивание формы Р24001 не устраняет проблему с отсутствием нотариального заверения подписи ИП.

Повторная подача документов целесообразна после устранения причин отказа. В Вашем случае необходимо обеспечить нотариальное удостоверение подписи ИП, что невозможно сделать с уже подписанной формой, заверенной иностранным нотариусом. Таким образом, повторная подача того же комплекта документов нецелесообразна.

4) Или же все надо делать заново? собственнику из-за границы заполнять, отправлять, ждать 3 недели доставки, переводить, сшивать? честно этот вариант самый нежелательный ибо долго, дорого. Но скорее всего самый неубиваемый вариант.

Наиболее надежный и «неубиваемый» вариант — это подготовка нового комплекта документов с учетом требований российского законодательства.

Можете попробовать обратиться в консульство РФ в стране пребывания. Согласно ст. 26 Федерального закона от 05.07.2010 № 154-ФЗ «Консульский устав Российской Федерации», консульские учреждения выполняют нотариальные действия, включая удостоверение подписей и доверенностей. В этом случае подпись ИП на форме Р24001 и доверенность заверяются консулом, что признается в России без апостиля. Может получиться быстрее и дешевле, чем работа с иностранным нотариусом и апостилированием, но необходимо уточнить, предоставляет ли конкретное консульство такие услуги, и записаться на прием.

1
0
1
0
Иван Ягода
Иван Ягода
Клиент, г. Новосибирск
Здравствуйте. Спасибо за такой подробный разбор моей ситуации.
Хочу уточнить. Вы пишите «необходимо обеспечить нотариальное удостоверение подписи ИП»
Так моя подпись удостоверена нотариусом ведь. Это сделано лично в присутствии иностранного нотариуса и в этот момент и подписана форма.
В переводе текста иностранного нотариуса видно что он подтверждает подлинность подписи
То есть вся суть обращения к иностранному нотариусу это удостоверить подпись.
Иван Ягода
Иван Ягода
Клиент, г. Новосибирск
уточните пожалуйста, я не понял ваш ответ
Похожие вопросы
Доверенности нотариуса
Доверенность, или же она оформляется в свободной форме?
Здравствуйте, нужно оформить генеральную доверенность от индивидуального предпринимателя. Подскажите пожалуйста, какие документы требуются для этого, и каков должен быть порядок действий при её оформлении. Так же хотелось бы узнать, есть ли какая-то форма, по которой заполняется ген. доверенность, или же она оформляется в свободной форме?
, вопрос №4774411, Филипп, г. Екатеринбург
Семейное право
Или еще надо просить признать право собственности на эту долю?
Здравствуйте ! Подскажите пожалуйста, в ситуации, когда доказываю по иску об исключении имущества из наследственной массы, что квартира была куплена в браке но за мои личные средства, имеющиеся у меня от продажи другой квартиры, принадлежащей мне до брака, при отсутствии брачного договора, достаточно ли просить суд только исключить 1/2 доли квартиры из наследственной массы? Или еще надо просить признать право собственности на эту долю? Или на всю квартиру? Очень уж не хочется платить госпошлину в 2 раза больше. Спасибо !
, вопрос №4774442, Дмитрий, г. Санкт-Петербург
Защита прав работников
После этого, перед следующей своей сменой, я уточнила, надо ли мне выходить на работу, или же там другой официант, на что получила прочитанное смс и игнор
доброго времени суток, я несовершеннолетняя (17 лет), устроилась на работу(не официально) в кафе официанткой, работала с графиков 2/2 с 10:00 до 22:00, иногда с задержками «до последнего посетителя», это длилось почти месяц, потом по состоянию здоровья и серьезных обстоятельств я не смогла выйти на смену, написала работодателю, объяснила причину. позже начальница пожелала выздоровления и сказала, что вышла другая официантка. после этого, перед следующей своей сменой, я уточнила, надо ли мне выходить на работу, или же там другой официант, на что получила прочитанное смс и игнор. после я узнавала уволена я или нет, на что тоже получила игнор, пару дней назад узнала когда смогу получить зп за время, что я отработала, и снова игнор, сегодня же мне ответили и сказали, что ни о какой зп не может идти м речи, тк я не вышла на две смены и меня отправили в чс. подскажите, что делать и правда ли мне могут за невыход на смену не выдать зарплату
, вопрос №4774377, Вероника, г. Москва
Семейное право
Или же считать по 2025 году по средней статистической?
Добрый день, было вынесено решение по взысканию алиментов. Истец передал исполнительный лист в ФССП в ноябре 2021 года, в мае 2023 года алименты по суду прекратили. Есть часть долга за 2022 год, который приставы считали по средней статистической заработной оплате в РФ. Тобишь на 2025 год если делать перерасчет , то отталкиваться от данных за 2022 год ? Или же считать по 2025 году по средней статистической ?
, вопрос №4772914, Юлия, г. Ярославль
Миграционное право
Можно ли нам всем делать регистрации по новому адресу?
Здравствуйте уважаемые юристы. У мужа есть ВНЖ В РФ. Он прописан у родственников в Московской области.Сейчас мы хотим съехать в съёмную квартиру в Зеленоград. Можно ли поменять адрес в документе ВНЖ. Сделать не прописку, а регистрацию по месту жительства? Я являюсь супругой ( Гражданство Киргизия), у мужа есть ВНЖ, у нас есть несовершеннолетний ребенок. Мы с сыном продлеваем регистрации на основании ВНЖ супруга. Вот теперь встал вопрос, у мужа есть прописка в МО, но мы хотим съехать. Можно ли нам всем делать регистрации по новому адресу?
, вопрос №4772279, Татьяна, г. Москва
Дата обновления страницы 22.04.2025