Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
4 Или же все надо делать заново?
Вопрос про работу с налоговой – нужна смена ОКВЭД для ИП по доверенности. Владелец ИП заграницей, электронная подпись отсутствует.
Выслал доверенность и форму Р24001 (для смены ОКВЭД) подписанную собственноручно, заверенную иностранным нотариусом, апостилированную.
Иностранный нотариус и апостиль не сшивают документы. Другая схема. Степлером скрепляют, но на каждой странице есть печать, которая наполовину на одной странице, наполовину на следующей.
В России доверенное лицо перевело все на русский и заверило у нотариуса. Здесь нотариус уже сшил все "по-нашему". Единственное страницы с самой формой Р24001 оставили не сшивая с остальной пачкой документов (иностранный нотариус, апостиль, перевод, русский нотарис). Не стали сшивать предполагая, что в налоговой возмутятся при приеме. Так как это машинночитаемая форма и как ее в сканер запихивать. В общем в голове похоже был туман.
В налоговой ничего не стали принимать.
Зашли со стороны МФЦ - там отсканировали получившийся набор документов и отправили в налоговую со словами 50 на 50 прокатит.
Комплект доков при этом весь остался на руках, так как отправляли только сканы.
В итоге налоговая так тоже отказала по сканам видимо увидели несоответствие.
.
Дословная формулировка ответа налоговой:
СУТЬ из документа:
.
«Подпись заявителя на заявлении, представленном представителем по доверенности через
многофункциональный центр, не засвидетельствована нотариально, в связи с чем не может
быть расценено как документ необходимы для государственной регистрации.
Таким образом, представленное для государственной регистрации заявление оформлено с
нарушением ст. 9 Закона № 129-ФЗ.
В случае возникновения вопросов, связанных с настоящим решением, Регистрирующий
орган предлагает обратиться по телефону (383) 316-47-88 (внутренний номер 43-86; 43-89)»
.
Вот сейчас вопрос:
0) По указанному номеру телефона можно ли договориться или оспорить решение налоговой ?
1) Или может договориться с тем же нотариусом чтобы он расшил, добавил листы самой формы к переводу и апостилю и сшил заново все вместе? Это вообще легально?
.
2) Как на такую заново сшитую форму посмотрят в налоговой - не знаю будут ли там следы от двух операций по сшиванию документа...
.
3) В налоговую второй раз обратившись с тем же пакетом документов только сшитым заново - не вызовет ли у них это вопросы и отказ?
.
4) Или же все надо делать заново? собственнику из-за границы заполнять, отправлять, ждать 3 недели доставки, переводить, сшивать? честно этот вариант самый нежелательный ибо долго, дорого. Но скорее всего самый неубиваемый вариант.
.
Хотелось бы услышать ответ от кого-то с практическим опытом и багажом знаний.
У меня нет желания гадать на кофейной гуще, поэтому решил проконсультироваться прежде чем что-то делать дальше.
Добрый день!
Ох, понимаю ваше негодование и всю эту головную боль с документами, особенно когда владелец ИП за границей. Ситуация действительно неприятная, и отказ налоговой, да еще с такой формулировкой, способен вогнать в ступор. Давайте разбираться по порядку, опираясь на практику и нормы закона, без гаданий.
Суть проблемы — почему отказала налоговая?
Формулировка отказа налоговой («Подпись заявителя на заявлении… не засвидетельствована нотариально...») – это прямое указание на несоблюдение пункта 1.2 статьи 9 Федерального закона № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей».
Этот пункт гласит, что при подаче документов представителем по доверенности подлинность подписи заявителя (то есть самого ИП) на заявлении (в вашем случае — форма Р24001) должна быть засвидетельствована нотариально.
Что это значит в вашем случае:
-У вас есть нотариально заверенная доверенность – это правильно.
-У вас есть форма Р24001, подписанная ИП, и эта подпись заверена иностранным нотариусом + апостиль. Это подтверждает подлинность подписи за границей.
-У вас есть нотариально заверенный перевод всего этого на русский язык.
Но! С точки зрения российской налоговой (и закона № 129-ФЗ), требуется именно нотариальное свидетельствование подлинности подписи заявителя на самой форме Р24001 в порядке, установленном российским законодательством о нотариате.
Иностранное нотариальное заверение подписи с апостилем, как правило, признается в России. Однако, дьявол кроется в деталях оформления и подачи:
Сшивка. То, что форма Р24001 не была сшита с переводом и остальными документами (апостилем, заверениями) – это очень вероятная причина отказа. Нотариус, заверяющий перевод, должен был сшить переведенный документ (включая копию оригинала формы Р24001, иностранное заверение и апостиль) с самим переводом в единый документ. Оригинал формы Р24001 в таком случае подается как бы отдельно, но ссылка на заверенную подпись должна быть в сшитом нотариальном переводе. Либо, в идеале, вся пачка (оригинал Р24001 с иностранным заверением и апостилем + нотариально заверенный перевод всего этого) должна представлять собой единое целое, если это технически возможно оформить у нотариуса.
Подача через МФЦ. Хотя МФЦ принимает документы, они не всегда досконально проверяют соответствие всем нюансам регистрации. Они сканируют то, что им дали. А налоговая уже при рассмотрении сканов увидела формальное несоответствие требованию о нотариальном заверении подписи на заявлении в том виде, как они привыкли это видеть (или как того требует их внутренний регламент при такой подаче).
Теперь по вашим вопросам:
0) Звонок в налоговую:
Договориться или оспорить решение по телефону практически невозможно. Налоговая действует строго по формальным основаниям. Отказ уже вынесен.
Однако, позвонить стоит, но с другой целью: максимально вежливо и четко уточнить, что конкретно их не устроило. Была ли проблема именно в отсутствии сшивки формы Р24001 с переводом? Или они в принципе не принимают иностранное нотариальное заверение подписи на форме Р24001 при подаче через МФЦ представителем? Понимание точной причины поможет выбрать правильную тактику. Запишите ФИО сотрудника, с которым будете говорить, и суть ответа.
1) Расшить и сшить заново у нотариуса:
Теоретически: Если нотариус, который делал перевод, согласится технически «расшить» свой перевод и «вшить» туда листы оригинала формы Р24001 (что сомнительно, обычно сшивают с копией), это может решить проблему представления документов единым блоком.
Легальность: Сама по себе «пересшивка» нотариального документа – процедура нестандартная. Нотариус удостоверял перевод конкретного пакета документов. Добавление туда оригинала формы может быть расценено как изменение документа, который он заверял. Лучше уточнить у самого нотариуса, возьмется ли он за это и насколько это корректно. Скорее всего, он откажется вшивать оригинал в перевод. Правильнее было бы сшить перевод (включая копию формы и всех заверений) и подавать его вместе с оригиналом формы Р24001.
2) Как посмотрят на «пересшитую» форму:
Если следы «пересшивки» будут заметны, это может вызвать дополнительные подозрения и вопросы. Не лучший вариант.
3) Подача того же пакета, сшитого заново:
Если причина отказа была только в отсутствии сшивки (что маловероятно, судя по формулировке), то корректно оформленный (например, перевод сшит с копией формы, подается вместе с оригиналом) пакет могут принять.
Но если налоговая в принципе требует российское нотариальное заверение подписи на форме при подаче представителем, то повторная подача с иностранным заверением (даже идеально сшитым) снова приведет к отказу. Вот почему так важен ответ на вопрос «0».
4) Делать все заново:
К сожалению, это самый надежный, хотя и самый неприятный для вас вариант, если налоговая настаивает на российском нотариальном заверении подписи или если вы не можете добиться от них внятного ответа, как правильно подать документы с иностранным заверением.
Как правильно «заново»?
- Вариант А (Идеальный, но сложный). ИП за границей обращается в Консульство РФ в стране пребывания. Консул имеет право совершать нотариальные действия. Он может засвидетельствовать подлинность подписи ИП непосредственно на форме Р24001. Этот документ будет иметь силу в РФ без всяких апостилей и переводов (если составлен на русском). Это самый «железобетонный» вариант для налоговой.
- Вариант Б (Повторение с учетом ошибок). ИП подписывает форму Р24001 -> заверяет подпись у иностранного нотариуса -> ставит апостиль -> отправляет вам. Вы делаете нотариальный перевод всего пакета (формы с заверением и апостилем), нотариус сшивает копию этого пакета с переводом. Вы подаете в налоговую оригинал формы Р24001 (с оригинальным заверением и апостилем) И сшитый нотариальный перевод. Подавать лучше непосредственно в регистрирующую налоговую (если это возможно по доверенности в вашем регионе), а не через МФЦ, чтобы на месте попытаться объяснить инспектору комплектность документов. Но риск отказа все равно остается, если у них жесткая установка на российское заверение подписи.
Резюме и Рекомендация:
Позвоните в налоговую (по номеру из отказа) и максимально точно выясните причину: проблема в сшивке или в принципе в иностранном заверении подписи на форме при подаче представителем через МФЦ?
Исходя из ответа, если проблема только в сшивке/комплектности – попробуйте подать документы заново, правильно скомпоновав (оригинал + нотариальный перевод всего пакета, сшитый с копией). Возможно, лучше напрямую в ИФНС.
Если проблема в требовании российского нотариального заверения подписи – самый надежный путь: ИП обращается в Консульство РФ для заверения подписи на новой форме Р24001. Все остальные варианты (включая пересшивку старого пакета) несут высокие риски повторного отказа.
Понимаю, что вариант с консульством долгий и сложный, но он с максимальной вероятностью избавит вас от дальнейших «сюрпризов» со стороны налоговой в данной ситуации.
Надеюсь, консультация была полезной. Ваша благодарность высоко оценивает мой труд.
Могу помочь проанализировать ответ налоговой, если вы его получите по телефону.
Здравствуйте!
Согласно п. 1.2 ст. 9 Закона № 129-ФЗ, подпись заявителя на заявлении о государственной регистрации (в данном случае — форме Р24001) должна быть заверена нотариально, за исключением случаев, когда заявитель подает документы лично, либо использует усиленную квалифицированную электронную подпись. В Вашем случае ИП находится за границей, КЭП отсутствует, а документы поданы через представителя по доверенности, лично документы Вы подать не можете, поэтому нотариальное заверение подписи на форме Р24001 является обязательным.
В соответствии с Гаагской конвенцией 1961 года, документы, заверенные нотариусом в стране-участнице конвенции, подлежат апостилированию для их признания в России. Апостиль подтверждает подлинность подписи нотариуса и его полномочия, но сам по себе не заменяет нотариальное заверение подписи заявителя. Согласно ст. 80 «Основы законодательства Российской Федерации о нотариате»,
Свидетельствуя подлинность подписи, нотариус удостоверяет, что подпись на документе сделана определенным лицом, но не удостоверяет фактов, изложенных в документе.
В Вашем случае иностранный нотариус, вероятно, заверил подпись ИП на форме Р24001, а апостиль подтвердил полномочия нотариуса, но российский нотариус, заверяя перевод, удостоверил лишь соответствие перевода оригиналу, а не саму подпись ИП на форме Р24001. Поэтому Вам и отказали. Подпись ИП на заявлении не была дополнительно заверена российским нотариусом или иным лицом, уполномоченным в соответствии с российским законодательством.
Форма Р24001 утверждена Приказом ФНС России от 31.08.2020 № ЕД-7-14/617@. Согласно п. 2.2 Требований к оформлению документов, представляемых в регистрирующий орган (Приложение № 13 к указанному приказу), заявление должно быть заполнено с учетом правил: заглавные буквы, шрифт Courier New (при машинном заполнении), отсутствие исправлений и т.д. Лист Е формы Р24001, содержащий подпись заявителя, должен быть подписан в присутствии нотариуса, если документы подаются не лично www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_362347/d0dccd006316eb70033316b802546e513c57aaf7/. В случае подачи через представителя подпись на листе Е должна быть нотариально удостоверена (п. 1.2 ст. 9 Закона № 129-ФЗ).
Что касается сшивания, то налоговые органы и МФЦ принимают сшитые документы, если это не препятствует их обработке. Однако в данном случае проблема не в сшивании, а в отсутствии нотариального засвидетельствования подписи ИП в порядке, предусмотренном российским законодательством.
Подача документов через МФЦ регулируется п. 1 ст. 9 Закона № 129-ФЗ и соглашениями между МФЦ и налоговыми органами. МФЦ выступает посредником, передавая документы в налоговую инспекцию. При этом МФЦ обязан проверить комплектность документов и правильность их оформления, но окончательное решение принимает налоговая. В вашем случае МФЦ принял документы и отправил их сканы, но налоговая отказала, указав на нарушение ст. 9 Закона № 129-ФЗ. Это подтверждает, что проблема связана именно с оформлением подписи на форме Р24001, а не с техническими моментами подачи через МФЦ.
0) По указанному номеру телефона можно ли договориться или оспорить решение налоговой ?
Обратиться чтобы уточнить причину можно, чтобы оспорить нет. Оспаривать решение налоговой можно только в административном порядке, то есть в вышестоящую налоговую, либо в судебном. «Договориться» о принятии документов, не соответствующих требованиям закона, невозможно, так как налоговый орган обязан действовать строго в рамках Закона № 129-ФЗ. Согласно ст. 23 Закона № 129-ФЗ, отказ в регистрации может быть вынесен, если документы оформлены с нарушением установленного порядка, что и произошло в вашем случае.
1) Или может договориться с тем же нотариусом чтобы он расшил, добавил листы самой формы к переводу и апостилю и сшил заново все вместе? Это вообще легально?
Можете обратиться, но это проблему не решит, так как подпись ИП на форме Р24001 должна быть заверена нотариально в порядке, предусмотренном Основами о нотариате.
3) В налоговую второй раз обратившись с тем же пакетом документов только сшитым заново — не вызовет ли у них это вопросы и отказ?
Налоговая инспекция оценивает документы на соответствие требованиям закона. Следы сшивания (например, отверстия от степлера или ниток) сами по себе не являются основанием для отказа, если документ читаем и подпись заявителя должным образом удостоверена. Однако, как указано выше, повторное сшивание формы Р24001 не устраняет проблему с отсутствием нотариального заверения подписи ИП.
Повторная подача документов целесообразна после устранения причин отказа. В Вашем случае необходимо обеспечить нотариальное удостоверение подписи ИП, что невозможно сделать с уже подписанной формой, заверенной иностранным нотариусом. Таким образом, повторная подача того же комплекта документов нецелесообразна.
4) Или же все надо делать заново? собственнику из-за границы заполнять, отправлять, ждать 3 недели доставки, переводить, сшивать? честно этот вариант самый нежелательный ибо долго, дорого. Но скорее всего самый неубиваемый вариант.
Наиболее надежный и «неубиваемый» вариант — это подготовка нового комплекта документов с учетом требований российского законодательства.
Можете попробовать обратиться в консульство РФ в стране пребывания. Согласно ст. 26 Федерального закона от 05.07.2010 № 154-ФЗ «Консульский устав Российской Федерации», консульские учреждения выполняют нотариальные действия, включая удостоверение подписей и доверенностей. В этом случае подпись ИП на форме Р24001 и доверенность заверяются консулом, что признается в России без апостиля. Может получиться быстрее и дешевле, чем работа с иностранным нотариусом и апостилированием, но необходимо уточнить, предоставляет ли конкретное консульство такие услуги, и записаться на прием.
Хочу уточнить. Вы пишите «необходимо обеспечить нотариальное удостоверение подписи ИП»
Так моя подпись удостоверена нотариусом ведь. Это сделано лично в присутствии иностранного нотариуса и в этот момент и подписана форма.
В переводе текста иностранного нотариуса видно что он подтверждает подлинность подписи
То есть вся суть обращения к иностранному нотариусу это удостоверить подпись.